Странная логика автомобилистов



Сегодня сидел под пальмой и читал ваши комментарии к постам про будущее парковок. Многие тезисы возмущенных автомобилистов мне, если честно, кажутся очень странными. Хотел бы остановиться на двух моментах.

Больше всего меня удивляет, что люди, купившие машину, считают, что машина – это необходимость. То есть все остальные вопросы рассматриваются исходя из того, что без личного автомобиля в нашем суровом мире человеку не выжить. Далее уже идут требования обеспечить каждому парковку. Ведь у всех есть машины, значит, всем нужна и парковка.

Это утверждение кажется мне не только ошибочным, но и немного подлым.

Читать дальше...Свернуть )

Всё самое свежее я теперь публикую в Телеграм-канале. Подписывайтесь!

А чтобы не пропускать мои посты, подключитесь к Телеграм-боту

И не забывайте про Твиттер с Ютубом

… и ещё Инстаграм!
👍

promo varlamov.ru november 17, 2011 20:24 149
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Пока наше правительство (в частности Москвы) делает все, что бы лишить жителей зоны комфорта -зону комфорта, приходится организовывать за свой счет, в том числе такой зоной является автомобиль.

Добиваться действий от правительства можно - но даже ваши городские проекты показали полный провал.
Все ваши идеи привели к обратному результату - стало гораздо хуже, чем было.

Велодорожки, которые съели пространство у пешеходов и автомобилей. Кто им пользуется, не в парках, а на улицах - никто. Доля велосипедов ничтожна. По ним ходят пешеходы, т.е. пустой съем пространства.

Отмена "плохих" маршруток. А взамен то что? - ничего.
Т.е. имели отвратительный общественный транспорт и плохие маршрутки. Стали иметь еще более отвратительный транспорт и невозможность доехать до многих мест.



Это как раз то пример, когда желание сделать как лучше оборачивается тем, что стало как хуже.

Странная логика Варламова
Последний раз отвечаю по всем тезисам, больше не буду. Если со второго раза не будет понятно, то я не вижу смысла говорить в стенку.

"Больше всего меня удивляет, что люди, купившие машину, считают, что машина – это необходимость."
В данный конкретный момент времени в подавляющей части России - да. И не нужно заливать про другие страны. Мы не в других странах живем.

"Далее уже идут требования обеспечить каждому парковку. Ведь у всех есть машины, значит, всем нужна и парковка."
В ситуации наличия машины в большинстве домохозяйств естественно, что люди требуют наличия парковки. Пусть она не будет бесплатной, но она должна быть!

"Мир устроен так, что многие люди не имеют личного автомобиля. По разным причинам. Например, автомобиля нет у детей до 18 лет, которые каждый день ходят в школу. Не имеют автомобиля и большинство студентов... Также автомобилей не имеют пенсионеры, слабые больные люди. Да, так вышло, что пенсия в нашей стране такая, что позволить себе машину пенсионер не может. Не могут себе позволить автомобиль люди с низким и даже средним достатком, так как сегодня это дорогое удовольствие."
Илья, ты серьезно не понимаешь, что ребенок до 18 лет не является самостоятельной, полностью дееспособной личностью и рассматривается как часть семьи? Когда говорят, что автомобиль есть у большинства, подразумевается, что он есть в большинстве домохозяйств, а не у каждого члена конкретной семьи. Не понимать этого можно только намеренно.

"Если вы посмотрите статистику, то увидите, что для регулярных поездок на работу или учёбу личный автомобиль в Москве используют только 37% жителей. В других городах ситуация либо похожая, либо хуже. Большинство людей передвигается на своих двоих и общественном транспорте."
На каком основании ты экстраполируешь данные по Москве на другие города? Не защитился, подавай документы на пересдачу через год. В отличие от подавляющей части территории РФ, в Москве ОТ быстрее и дешевле авто. Удивительно, да, что всего 37% населения пользуются авто регулярно?
А еще учти, пожалуйста, что очень много рабочих мест в Москве занимают жители Подмосковья. Интересно, какая среди них статистика регулярных поездок на работу?

"Утверждая, что автомобиль – это необходимость в нашем суровом мире, что без него не выжить, вы отказываете слабым и бедным, пожилым и молодым в праве на полноценную комфортную жизнь."
Да кто это сказал-то тебе? Автомобиль - не необходимость, а способ значительно повысить качество жизни, сэкономить множество часов времени, увеличить свободу передвижения. Причем за гораздо большие деньги, чем пользоваться ОТ. Вот удивительно, почему люди готовы переплачивать в два-три и больше раз, только чтобы ехать на своей машине? При этом за город уже вдвоем в одной машине уехать дешевле, чем на популярном маршруте межгородского транспорта! Дешевле, гораздо быстрее и гораздо удобнее. Люди же рациональные существа, сам сказал.
Думаю, если развить по всей стране, включая самую большую жопу, систему каршеринга с адекватными тарифами, большинство бы избавилось от своих автомобилей. Но! 8-9 рублей за минуту, как в Москве, в Челябинске никто платить не будет - такси дешевле, да тебя еще и везут, ничего делать не надо, а дешевле это вряд ли будет выгодно (ну, разве что убитые копейки со свалки предлагать). Помимо этого, многие часто выбираются за город с ночевкой, ездят в другие города к родственникам - я не хочу платить бешеные бабки за то, что взял машину на сутки, из которых она простаивает, условно, 16 часов.

"Почему вы считаете, что наличие автомобиля даёт вам какие-то особые права?"
О каких особых правах речь?

"Что можно заставить все газоны и тротуары своими корытами?"
С чего ты взял, что так делает большинство? Я так не делаю и не сделаю. Большинство, думаю, тоже. Во-первых, нормальный человек так не сделает, потому что уважает себя и других, во-вторых, это тупо небезопасно (кирпичи, гвозди, мусор).

"То есть вы, молодой, успешный, купивший себе машину, без нее никак не можете."
Да, я успешный именно потому, что много кручусь, и в этом мне в том контексте, в котором я живу, машина необходима.
Re: Странная логика Варламова
"А бабушка 👵 должна сидеть на лавочке и смотреть не на куст сирени, а на вашу грязную кредитную иномарку?"
Во-первых, много ты знаешь бабушек в России (именно в России), которые настолько часто куда-то ездят, что им нужна машина? Во-вторых, не моя вина, что застройщик вместо того, чтобы сделать нормальный платный охраняемый паркинг делает парковку во дворе. Я тоже, знаешь ли, хочу во дворе смотрить на кусты сирени, а не грязные кредитные иномарки. К слову, у меня она не кредитная, к чему этот дешевый подкол вообще?

"Давайте тогда будем последовательными и потребуем личный автомобиль для каждого! А до 18 лет – бесплатное такси."
Жилье - вот необходимость. Только что-то никто его никому бесплатно не предоставляет. Максимум могут дать место в коммуналке. Так и ОТ от машины в нашей стране так же отличается, как комната в коммуналке от своей квартиры.

"Как пособие по безработице, бесплатная медицина и среднее образование, появится новый социальный минимум – автомобиль."
Пособие по безработице - это ты знатно пошутил.
Бесплатная медицина - каким местом она бесплатная? Бесплатного в ней только то, что за нее платишь не ты, а работодатель из твоей зарплаты каждый месяц, вполне себе целевой налог. Причем размер отчислений такой, что лучше отказаться от "социальной" медицины вообще, чем пытаться вернуть к жизни мертворожденного.

"Я много лет пытаюсь привлечь внимание к этой проблеме, и могу сказать, что всем всё равно. Люди не готовы защищать общественный транспорт, люди не готовы требовать от мэрии изменения маршрутов, нормальных остановок и подвижного состава. Всё, что касается общественного транспорта, натыкается на полное безразличие."
Про это тебе уже написали. Ты не один умный такой, знаешь. Походи по инстанциям в свой рабочий день, пополучай издевательские отписки через месяц-два после подачи заявления. Люди же дурачки. Да, есть те, кто ничего не делает. Но в моем микрорайоне, например, очень много социально активных жителей, которые постоянно пытаются взаимодействовать с властью. К сожалению, когда дело касается вещей чуть более глобальных, чем организация местных праздников и уборка территории управляющей, власть всячески противится исполнению своих обязательств и даже обещаний. Сколько уже заявлений было подано про ненадлежащее состояние дороги на ул. А. Шмакова в Челябинске? Сколько копий обломано? Сколько ее показало в новостях, включая федеральные? Даже Первый канал показывал! А воз и ныне там. Есть ответ, в котором дано обещание заасфальтировать улицу в третьем квартале 2016 года. Нужно говорить, исполнено ли обещание? И это только один пример, который меня лично даже не касается.
Если человек не покупает себе машину - он нищеброд и неудачник. Если он нищеброд и неудачник - нефиг делать так чтоб ему было хорошо, пусть страдает в общественном транспорте. А нормальные люди покупают машину и катаются.
"Больше всего меня удивляет, что люди, купившие машину, считают, что машина – это необходимость. То есть все остальные вопросы рассматриваются исходя из того, что без личного автомобиля в нашем суровом мире человеку не выжить. Далее уже идут требования обеспечить каждому парковку. Ведь у всех есть машины, значит, всем нужна и парковка.

Это утверждение кажется мне не только ошибочным, но и немного подлым. "
Далее не читал.
Илья, я огорчен )))
1. Очень даже подло заставлять людей в Москве ездить на велосипеде, где никаких условия для этого.
2. Забронзовели у тебя яйца, коли так, дедушка, рассуждаешь. Для многих автомобиль это средство выжить в Москве.
3. С парковкой задолбал(((( Приехай и наведи порядок в Первом Московском Городе Парке, буду благодарить до скончания веков
Вот ровно об этом он и пишет. Люди считают условия данностью. Образно говоря, они не требуют почистить тротуар, а исходят из того, что он грязный, и требуют сапоги.

И вот вы приходите в камменты и пишете: "Для многих сапоги - это средство добраться до дома!" Ну так ясный пень! Только это нихрена не нормально!
А ещё люди пишут: "Сапоги - это свобода!", "А вдруг мне надо будет (вставить повод)? Без сапог никак!" "В сапогах я гораздо быстрее иду, чем в сандалиях".

Люди скорее готовы защищать своё право ходить в сапогах по грязи, чем понять, что двигаться надо в сторону чистого тротуара.

Кстати, ездить на велике без условий Илья никого не заставлял и даже не уговаривал.
автомобиль - это необходимость
а парковки предоставить обязаны, так как автомобилист платит за инфрасруктуру

а на ОТ охота, так и ездите и требуйте его
что впились то как клещ в эти парковки?
И еще про бабушек кое-что скажу.
У меня есть бабушка, ей 80 лет. У нее никогда не было и не будет машины. Тем не менее, я на своей машине регулярно привожу бабушке продукты и лекарства, вожу бабушку в поликлинику, отвожу бабушку на вокзал и встречаю с вокзала (бабушка часто ездит в гости к сестре, которая живет в другом городе).
Моя бабушка неглупый человек и прекрасно понимает, что если в ее дворе запретят парковать машины, то и в моем дворе запретят парковать машины. Тогда я буду вынужден отказаться от машины и уже никогда не смогу отвезти бабушку на вокзал или в поликлинику. Поэтому моя бабушка не хочет, чтобы парковку во дворах запрещали. Возможность получить помощь от меня с моей машиной для нее важнее удобного и уютного двора.

Про детей, которых Илья тоже особо записывает в "страдающих от засилья автомобилей" отдельный разговор, в семье с детьми без машины вообще жопа полная. Пробиться в детский сад близко к дому зачастую нереально; поликлиники, бассейны, спортзалы, кружки -- как правило, далеко от дома; возить ребенка на маршрутке - пиздец, а на такси - разорение.
Больше всего меня удивляет, что люди, купившие велосипед....(пропускаем много букв)... ведь у всех есть велосипед, а значит нужны велодорожки. Это утверждение кажется мне не только ошибочным, но и немного подлым.
Конец цитаты.

Я вот думаю, что требовать от властей строить за бюджетный счет велодорожки по всему городу - немного подло. Ведь велосипедом не могут пользоваться дети - ибо какой дурак-родитель позволит своему чаду гонять по городским улицам. И больные тоже не могут ездить на велосипеде. И пенсионеры с артритом и ревматизмом тоже велосипедисты так себе.

А дорожки есть. Везде, блять. За мой счет.

Причем в парках, где настроили велодорожек, гулять теперь просто опасно. Веломаны почувствовали себя в своем праве и летают как на Тур де Франс. В прошлом году у меня на глазах велосипедист чуть не убил ребенка. И вместо извинений орал как резаный на его мать, пришлось подойти и пообещать разорвать ему пасть. Со мной он бодаться зассал, но свалил, продолжая считать себя правым.
Ну, это я так, в порядке частного наблюдения.

Короче, Одуван. Повзрослей. Перестань вести себя как бородатая девочка. Купи машину, примерь на себя нашу шкуру. Try to walk in my shoes. Пока это все - нытье ссаного хипстера. Ты же топовый блоггер, ты можешь больше. Хватит уже детског сада.

Найди реальную проблему и с ней борись.
Он не сможет примерить на себя нашу шкуру при всем желании. Ему не надо каждый день ездить на работу и с работы в час пик, он может пристроить ребенка в любую школу/детский сад, он в состоянии позволить себе для перемещения по любым вопросам заказать такси, не переживая по поводу стоимости его услуг.

Надо будет на следующей "прямой линии" задать Илье вопрос - сколько поездок на общественном транспорте в Москве за последний месяц он совершил. :)
надо собянина заставить поездить на ОТ хотя бы месяц. прямо отобрать машину, зачем ему машина, это же не необходимость. пусть бежит на метро, потом перепрыгивает на пересадку и через лужи в мэрию. вот когда он так поездит хоть месяц, тогда и поговорим. а то много умных из окна машины с водителям рассуждать кому что необходимо, а кому нет
Книжный фантазер. Да последняя секретутка из мэрии в метро не сядет. А уж оленевод и подавно. Мэр видит свою щадачу чтоб убрать средний и малый класс с дорог. Ну что остаоись только ротенберги, чайки, сердюковы...а простолюдины пусть толкаются жопами в скотовозах.
Ну в Москве,Питере,Краснодаре с личными автомобилями в городе надо бороться.
И уменьшать их трафик именно в этих городах.
А в остальной России надо наоборот поощрять автомобилизацию.
Поскольку Россия итак состоит из слабо связанных частей.
Самолёты и поезда дороги по сравнению с Европой и Америкой.
Авто хоть как то связывает населённые пункты огромной страны.
Государство не обязано обеспечивать личными автомобилями, но точно должно обеспечивать всех общественным транспортом. Даже если это выходит государству убыточно.
Город должен быть неудобным для велосипедистов, он должен быть для них невыносимым, они, сука, должны рыдать и дохнуть.
Ради этого я стерплю любые неудобства и пробки для моего автомобиля.
Особенно для тех велосипкдистов, которые еше и продают велосипеды
И еще вопрос: нахера в Японии и Нидерландах людям машины? Да еще и в два раза выше автомобилизация, чем в России! Там же такой охеренный ОТ и/или велосипедная инфраструктура.
Россия на 50 месте в мире по кол-ву машин на 1000 чел. Откройте викепедию к примеру. Ваши фантазии и мечты далеки от реальности. Такую дичь писать,Варламов ты сначала бы статистику посмотрел,позоришься. И живут же,мучаются бедняги,цивилизованные европейцы. В той же Америке машина почти у каждого жителя,и некто не пишет там подобную дичь.Впрочем, если рассматривать позиции разных стран по количеству приобретаемых и регистрируемых автомобилей, то можно составить следующий перечень:

На первом месте – Соединенные Штаты Америки, на которые приходится 240 миллионов авто.
Второе место принадлежит Италии.
Япония, Франция, Великобритания.
Китай по праву входит в список лидеров самых автомобильных держав планеты.
Замыкает ТОП по количеству автомобилей.

Лучше когда пишешь телегу собянинскую апеллировать цифрами.. Желтая газета не иначе.
В моем городе, где я живу нет метро, трамвая, троллейбуса. Есть только маршрутки и редко автобусы. Работа находится в 15 км от дома. Можно доехать на служебной развозке, но если не смог, добраться практически не на чем. Таксисты загибают такие цены. Да и общественный транспорт очень накладный получается если кататься на нем регулярно. А если уж семьей куда-нибудь выбраться, то только на дорогу можно около тысячи потратить. Сам я не люблю автомобили, не нравиться ездить за рулем, но приходится это делать. Стараюсь ездить как можно реже, поэтому из года в год пробег уменьшается.

Надо увеличивать и парковки, и общественный транспорт решать проблемы по мере их созревания. Страна большая всем места хватит и хорошим дорогам,и благоустроенным парковкам,и новым маршруткам. Только где это все? Почему ничего не происходит?

Автомобиль сегодня себе позволить может каждый. Вопрос только в навыках вождения и здоровья. Но никак ни в деньгах, потому как автомобиль можно купить с рук дешевле, чем сотовый телефон. И то обстоятельство, что у автора блога нет личного авто, накладывает отпечаток на направленность его статей на эту тему. Есть такая категория людей, особенно среди творческих профессий, которым автомобиль в тягость. Авто нужно управлять, хранить, мыть, обслуживать, парковать, соблюдать ПДД, проходить тех. осмотры, страховать, относится бережно. Для лентяев эгоистов по жизни такие заботы в тягость, им бы о себе любимом позаботится.
Но есть люди, которые хотят иметь автомобиль в личном пользовании, любят это средство передвижения. Поэтому статьи автора на эту тему воспринимаются, как завистливое распотякивание.

Edited at 2017-03-20 18:43 (UTC)
Правильней сказать не у автора нет авто, а автор делает бизнес, продавая велосипеды. Если б Илюха торговал б авто, он совсем другую песню пел!
прочитала пост
наивная, расчитывала узнать почему строится немереное кол-во ТЦ и БЦ вместо многоуровненых парковок, нахрена здесь рабочие места для гастарбайтеров, вместо это предлагается всплакнуть над старшукой без куста сирени.
Странная логика у того, кто сидит под пальмой. Детей и пенсионеров возят те самые автомобилисты. Не на лисапете, а на машине. Если в семье лисапетчиков это не принято, это ещё не повод крошить батон на тех, у кого есть машина. Особенно если они не паркуются на газонах и тротуарах.
Я уж думал, Илья ты совсем упертый велосипедист. Все описанное имеет место...Но!
Машина решает множество проблем - комфорт, независимость от расписания, безопасность. Поэтому автомобильный транспорт будет всегда в приоритете. И главное - ненарушение личного пространства. Толкаться жопами в час пик в метро - удел маргиналов и неудачников.
Есть посмотреть больных, хромых и пенсионеров, да эти люди конечно есть, но зачем равняться на худших? Зачем смотреть как живет нищеброд? Так можно дойти до того, что всем срезать зарплату по минимальной в стране. Не а чо? Есть люди получающие МРОТ, а есть с окладом в 15 млн руб. Ты что уравниловку предлагаешь? Почему я должен вставать на одну ступеньку троллейбуса с быдлом? У меня, например, очень умственная и очень высокооплачивпемая работа и на кой мне работяга с перегаром и засаленных брюках рядом? Но в тоже время, имея авто, мне непонятно с какой радости я должен платить за парковку? Чтобы чья то жена стала самой богатой женщиной эстонии? Пешеходы ведь за тротуар не платят! А за чей счет пешеходам делаются тротуары и велодорожки!? Мне они не нужны. От слова совсем. Нужны удобные парковки и подъезды к магазинам, офисам и т.д....
Наоборот, нужно делать и развивать именно автомобильный транспорт. В идеале, конечно это многоэтажные дома с подземным паркингом. А общественный транспорт - это удел быдла и неудачников.
И.Варламову лично
Насчёт "должно ли государство каждому россиянину автомобиль?"...

И, Варламов, а все граждане России равны в своих правах?

А почему тогда государство обеспечивает автомобилями лишь чиновников?

Обеспечивает?
И ничо, бабла ещё на миллиарды в карманах есть. А давай посчитаем - сколько всего бабла наворовано у чиновников и олигархов, захвативших нахаляву имущество СССР (ни один абрамович-прохоров за свой счёт ни одного завода не построил - всё совковое дожимают) => и прикинем - может там по 5 машин на каждого россиянина найдётся?

Или по персональному трамваю, с рельсами к каждому подъезду?

А, И.Варламов?
Re: И.Варламову лично
кстати непонятно с каких щей депутатов обеспечивают транспортом за наш счет. у них такие зарплаты, что они спокойно могут себе купить проездной на все виды ОТ
автомобилисты, они как собачники, обьяснять смысла нет, только штрафы и наказания.
В новых районах вижу только такой путь. Всю парковку делать подземной (исходя из 1 маш.место/квартира). Парковка для всех. Затраты включить в стоимость кв.м. жилья (т.е. парковочное место продавать не отдельно). Въезд в подземный паркинг только через электронный шлагбаум ( чтобы у соседних домов не было желания парковаться)
Во дворе оставлять только гостевые парковки (не более 20% от количество квартир).
Обязать всех застройщиков на уровне муниципалитета делать подземные парковки в новых домах в черте города. Если строится новый район на окраине (пустыре) то как альтернатива выводит все парковки на окраину района. Затраты включать в стоимость кв.м. при продаже квартир. Повсеместно для всех, чтобы не было дисбаланса в ценах жилья.



Edited at 2017-03-20 19:07 (UTC)
Мне нужен автомобиль для того чтобы двигаясь на нём обеспечивать тех самых детей(до 18 лет). Зарабатывать и платить налоги, на часть из которых содержится бабушка сидящая у подъезда(тоже без машины кстати). Хорошая машина это кайф же, помимо того, что это средство передвижения, коммуникации и кабинет.
Кстати живу на парнасе, во дворе что на последней фотке с пакманом
в Москве без машины плохо как раз самым слабым категориям населения - детям, которых надо возить на занятия и ко врачу, пожилые люди, которых опять же надо возить по врачам, на дачу.Пожилым людям, детям ехать в битком набитом общественном транспорте с пересадками, ждать на морозе или под дождем автобусы по пол часа и пытаться в них втиснуться просто нереально Подавляющее большинство автомобилистов в Москве - это как раз семейные люди с детьми и пожилыми родителями, которых они собственно и возят. В остальных случаях покупают машину те, кому надо ехать на работу в Москву из замкадовских гетто или Подмосковья, откуда на общественном транспорте добираться очень сложно и тяжело и да, машина для них тоже необходимость. А Варламов витает в каких-то облаках и считает, что машинами владеют исключительно люди, которым просто лень ездить на общественном транспорте...