Твоя машина – твоя ответственность



Вчерашний пост про парковку в одном из ЖК Питера выявил большую проблему. Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить парковку, а если этого не происходит, то они могут нарушать правила.

Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.

А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.

Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.

Давайте разберёмся. Я попросил Аркадия Гершмана написать о проблеме подробнее.

Читать дальше...Свернуть )

Всё самое свежее я теперь публикую в Телеграм-канале. Подписывайтесь!

А чтобы не пропускать мои посты, подключитесь к Телеграм-боту

И не забывайте про Твиттер с Ютубом

… и ещё Инстаграм!
👍

promo varlamov.ru ноябрь 17, 2011 20:24 148
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Илья, хватит жить в каком-то вымышленном мире
Вы хотите чтобы общественный транспорт развивался? За чей счёт тогда покупаются новые автобусы и трамваи? На деньги налогоплательщиков, только не все ими пользуются. Поэтому вашей справедливости ни где нет и не будет. Россия не амстердам. Мы ближе к америке в плане общественного транспорта и не надо всем навязывать идею, что общественный транспорт и велосипед лучшее что может быть. Приезжайте в Сочи и покатайтесь на велосипеде. Только заранее узнайте адрес травмпункта, потому что мало где на нём можно проехать и дороги узкие и гористые. Государство должно строить города с учётом как пешеходов так и автомобилистов, создавать нормальные парковки и нормальную транспортную систему. А то, как выглядят наши дворы это заслуга непосредственно мерии городов и застройщиков. В Великобритании или США нормальные паркинги в домах и в городе
Адские дворы-парковки!
Сейчас все начнут ныть одно и тоже: мы платим налоги и покупаем бензин поэтому мы будем засирать все вокруг и парковаться на газоне, на детских площадках, у подъезда,лифта,мусоропровода и т.д.
Городские чиновники должны заботится о благоустройстве Российских городов,а не наворовывать на виллы в Италии.
Re: Адские дворы-парковки!
вы так говорите, как будто городские чиновники это какие-то злые марсиане, прилетевшие из космоса

они ж из того самого быдла хрюкающего и есть. сами срут и корыты где ни попадя нагло паркуют, а потом когда возможности появляются, с проклятиями в адрес "рашки" щемятся по италиям, потому как в сраной им некрасиво и неприятно, видете ли, жить

Edited at 2017-03-17 13:55 (UTC)
Варламов приводит в пример только суперкомпактные города, где места реально нет - Япония, Амстердам, Лондон и Израиль - это не пример. Я, например, живу в небольшом городке под Мадридом - тут мало того, что в центре городка первый час бесплатный для парковки и около дома есть муниципальная бесплатная парковка, так еще и налог на машину снижен во много раз, по сравнению с теми, кто живет в Мадриде. 30 евро в год против 150 вроде. Поэтому все сильно зависит от конкретного города. Нельзя быть мудаком и бездумно топить за платные парковки для всех и везде. Это просто тупо...
Сразу появится куча инвалидов на крузаках. Это проблема комплексная, завязана с коррупцией, развитием общественного транспорта, нормальных условий для пешего передвижения по городу, близостью спорткомплексов и другой инфраструктуры (пока у нас в городе в каждом жк строят церковь, вместо спорткомплексов, школ, садов) и опять с коррупцией. Короче в России это не осуществимо, ну ближайшие лет 50 точно.
"Чтобы запустить механизм зарождения культуры и повысить качество городской среды, надо сделать парковку платной и ввести контроль."

надо ограничить этажность застройки. У дома ниже 8 этажей проблем с парковкой не будет
Халявная детская площадка тоже входит в стоимость обслуживания, однако платят все, несмотря на наличие малышей и никто не бухтит. Даже смешно, с каким завидным упорством пытаются доказать, что очередной побор людям выгоден. Похоже на советское повышение цен "по просьбам трудящихся".
Мария Агафоновна, неужели вам приятнее видеть соседские немытые корыты, запаркованные в восемь рядов, чем детишек, играющих среди зелени и деревьев? Вот не поверю
1. Нам нравится сидеть в кожаном салоне, слушать музыку и попивать кофеек/чай/газировку. Вы серьезно думаете что пересадите человека из удобной машины в свой трамвай?
2. Это образ жизни. Я только что решил, что поеду на природу поснимать птичек-лисичек, так мне не надо думать как я туда поеду. Я вечером сяду и поеду. Все что мне необходимо лежит в багажнике.
3. Это похоже на отнять у богатых и раздать бедным, такое уже было, не?
4. Мне вот кажется, что город не должен ничего приезжим, давайте всех выселим из моей Москвы нахрен, а?
5. Пешеходы, суки, часто кидают упаковки от еды, бутылки и прочие бычки на тротуар, давайте продавать право кидать в мусорку за деньги, только тогда перестанут кидать мимо урны.
6. Ну и еще раз, боритесь с нарушением правил парковки и все будет хорошо.
Вот сколько постов проплатил Ликсутов Варламову за агрессивное продвижение платных парковок?
Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить... велодорожки.
Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить... площадки для выгула собак.
Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить... трамваи.
И.Варламову лично
И.Варламов, я жду ответа на вопрос (или на твоё враньё о "ничего недолжности" государства автомобилистам):

Ок, город (государство) не должен автомобилистам ничего.

1. Верните мне таможенную пошлину - 50% стоимости авто - за что я её плачу?
2. Верните мне 70% стоимости топлива, которую составляют налоги/акцизы на АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ - за что я их плачу?

И можете забрать свои бесплатные парковки.

3. С какого перепугу я, автомобилист, должен оплачивать строительство тротуаров и пешеходных переходов?
4. С какого перепугу город что-то должен пешеходам?

Пешеходы чем-то привилегированнее автомобилистов?

Да, И.Варламов, как насчёт поездить в вонючих битком набитых пазиках? Каждый день 2 раза в день - особенно с работы уставшим. Не все у нас только языком треплют блогерами. Некоторые, знаете ли, работают. И устают физически.

И.Варламов, я дождусь умного ответа от тебя?

Ты реально такой поверхностнодумающий или тебе просто выгоден вброс ... на вентилятор? С целью "привлечения внимания аудитории" (т.е. твоего зарабатывания денег этим)?
Общeствeнный транспорт
Всe это конeчно замeчатeльно и продeланный анализ понятeн. Но eсть один момeнт, очeнь типичный для России. Увы, но проблeмы у нас всeгда рeшают борясь с послeдствиями, а нe причиной.
Конeчно, eсли ты журналист, то можно и нe выходить из дома. Транспортныe проблeмы для таких людей нe сущeствуют. Но вот eсли ты eщe работаeшь на экономику своeй страны и что-то рeально производишь, то, увы, дeлать это приходится внe родного дома. И вот тут проблeма...
Общeствeнный транспорт, который так (уныло, бeздарно и бeзнадeжно) популяризируeт нашe правительство, большe похож на скотовозку, чeм, собствeнно, на транспорт. Кромe России мнe довeлось распробовать общeствeнный транспорт в часы пик в Парижe, Сан-Франциско, Нью-Йоркe, Ханоe, Джакартe и городах Узбeкистана. Хужe, чeм в России, просто нe бываeт. Критичeский нeдостаток eмкости/производитeльночси транспорта, полноe отсутствиe удобств, отвратитeльноe состояниe дорог и подвижного состава... В общeм, это только начало списка. Российский общeствeнный транспорт банально опасeн для здоровья. Мнe бeсконeчно стыдно пeрeдeлать моими иностранным коллeгами за то, что каждый дeнь им приходится проходить чeрeз это (и да, они большe нe жалуются на мeтро в Парижe, ха-ха! Послe России у нас ужe никто ни на что нe жалуюeся и экспатриация в Нигeрию внeзапно оказываeтся нe так страшна).
Чтобы рeшить проблeму ee надо рeшать- создать и дать альтернативу автомобилю. Имeнно для этого мы и платим налоги. Но нашe рeшeниe как всeгда другоe- нe тратить дeньги, взять имeющeeся и ужe нeработающee рeшeниe, пeрeкрасить и силой заставить людeй использовать имeнно eго. И так в этой странe во всeм- всe социальныe, политичeскиe и экономическиe проблeмы рeшаются (как процeсс, нe рeзультат, пч рeзультата никогда нe было) имeнно так.

Нeт смысла удивляться - когда с чeловeком обращаются как с говном, он становится говном.

В этом постe та жe проблeма- посыл направлeн нe тeм людям. Тe, у кого проблeма с мeстом для машины, всe равно как ee рeшают в других мeстах. Этот пост нужeн для тeх, кто должeн ee рeшать.
Re: Общeствeнный транспорт
Прально, чЕновники развивают - только сами почему-то в этих скотовозках не ездят. А народу и г. сойдёт.
А то, ишь ты, автомобилей холопы захотели. Значит, у них деньги есть. И они не хотят нам, толстомордым ворам, их отдавать - непорядок! Не положено!
Один раз безмозглые идеи одуванов "Вам никто ничего не должен, плати молча или сдохни" уже довели Россию до бунта. Но настоящий креакл необучаем. Придется повторить.
Если все будет так как хочет автор, то платных парковок все равно на всех не хватит.
А раз будет дефицит платных парковок, то их стоимость возрастет.
Думаю тогда и автору этого текста все это не понравится.

PS:
Я конечно не собираюсь считать чужие деньги, но вот автор готов тратить 10% от своего ежемесячного дохода на парковку авто?
И неважно какой доход у автора, важно то что он именно это предлагает делать основной массе автовладельцев

Edited at 2017-03-17 14:38 (UTC)
Ха, не важно, какой доход - отдать 100 000 от миллиона не так накладно, как 3000 от 30000.

И за что платить? Я уже отдал 50% стоимости авто в виде таможенных платежей и ежедневно отдаю 70% налогов в стоимости топлива. За что, собственно? За красивые глазки слуг народа?
Почему жильцы, у которых нет машин, должны платить за организацию парковок? Ну я с таким же успехом могу спросить: а почему я должен платить за детскую площадку, если у меня нет детей? Или почему мои налоги должны идти на велосипедные дорожки, если я не езжу на велосипеде? Парковка - это не здание, не сложное технологическое сооружение. Её не надо строить. Это просто кусок земли, который надо просто заасфальтировать. Затраты на это не такие кошмарно большие, как на строительство каких-нибудь стадионов для олимпиад. И государство с автомобилистов имеет настолько дохуищща бабла, что автомобилист вправе рассчитывать на парковочное место. Причём бесплатное место, потому что платная парковка - это такой же бред, как платная детская площадка или платная скамейка в парке. Моя машина - мои проблемы, с этим я полностью согласен. Я сам, за свой счёт её ремонтирую, заправляю, обслуживаю, оплачиваю транспортный налог и страховку. И "субсидировать" меня не надо. Но платить за несколько квадратных метров государственной земли под моей машиной я никому не обязан. Особенно частным лавочкам, которые почему-то решили, что государственная земля принадлежит им.
>>это такой же бред, как платная детская площадка

хе-хе. БЕСплатная детская площадка по милости таких жлобов как вы, практически перестала существовать.
Подумайте скольким мамашам вы залезаете в карман, поскольку ваши повозки занимают дворы и площадки, приходится детей вести в платные резервации.
должно быть определенное(достаточное) количество парковочных мест, пусть и за доступную плату. Также определенное количество детских площадок, парков, школ,
детских садов, поликлиник..... Это и есть инфраструктура.
Некоторым не нужно парк. место(нет машины), а некоторым не нужна детская площадка
(нет детей), кто-то не гуляет в парке, а некоторые не ездят в метро... Но в любом случае все это строится на наши налоги. Естественно что на них должны строится и парковочные места.
А за парковку на газонах должен быть предусмотрен штраф. Все просто
Про плату - ок!

1. Верните мне таможенную пошлину - 50% стоимости авто - за что я её плачу?
2. Верните мне 70% стоимости топлива, которую составляют налоги/акцизы на АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ - за что я их плачу?

Сначала выясни, что такое ГАЗОН и чем он отличается от ПОЛЯ с сорняками, обрамлённого бордюром. А потом булькай про парковку на газоне.
Я газоны видел только напротив администраций, где сами их сиятельства-упыри сидят. Там у них и газоны, и отсутствие проблем с парковкой. И дорога обычно ровная. И тротуарчик плиточкой да с подсветочкой.
Должен ли кто-то обеспечивать движение автобусов по расписанию?
Нет, не должен.
Должен ли кто-то следить за качественным и количественным составом трамвайного, автобусного и троллейбусного парка? Нет, никто за это не отвечает и спросить за это некого.

Вот граждане решают транспортный вопрос покупкой машины.

Что говорит власть? Что они делают это НЕПРАВИЛЬНО.

Отлично. А что ПРАВИЛЬНО сделала власть?
власть и не-власть это совершенно одни и те же люди. "не-власть" покупает автомобиль, "власть" плюс к автомобилю может купить хлебное местечко, вот и вся разница. а менталитет тот же. паркуясь возле подъезда впритык к входной двери вы кладете на соседей по подъезду. купив хлебное местечко, вы кладете болт на соседей по городу и т.д.
власти слишком добры к автомобилистам, по мне так нужно повысить все налоги и штрафы на автомобиль(кроме грузовых и рабочих) в раз 5-10, никаких авто во дворах и пусть заплатят штрафы за испорченный газон тысяч 500, эти деньги разделить и жителям отдать
Ты сначала выясни, что такое ГАЗОН и чем он отличается от ПОЛЯ, обрамлённого по периметру бордюром.

Налоги поднять для автовладельцев? Ага, а пешеходам вырезать по 1 лёгкому, 1 почке, 1 глазу. На тех же основаниях.

Cначала создайте нормальный общественный транспорт, вместо скотовозных вонючих убогих пазиков/труповозов. И 80% автовладельцев предпочтут не покупать авто со всем его гемороем. Но до тупых эта мысль не дойдёт никогда.
От того, что пост подписан иначе, чем И.Варламов, смысл не изменился.

Уточним.
"А как у нас".
А у нас, повторю для автора поста уже многократно сказанное И.Варламову, одновременно уменьшается или усложняется, удаляясь от потребителя на расстояние больше шаговой доступности, инфрастуктурная сеть почти всего необходимого: мед.учреждений, дошкольного и школьного образования, магазинов и т.п. Особенно хорошо это видно на примере Москвы.
А у нас регулярно сносятся законные ГСК (те самые оплаченные деньгами и трудом и оплачиваемые налогами и не занимающие пространство во дворе относительно безопасные места для хранения личных автомобилей), а на их месте строится что? Правильно, в лучшем случае - ничего, но ничего, разлинованное под платную парковку. А в среднем - очередной 25-этажный "человейник" или ТЦ формата "РИО". Это в Москве и больших городах.
А у нас отдаются под многоэтажную плотную застройку (вариант - под многоэтажный ТЦ) места, где расположено что? Те же платные парковки, охраняемые притом. И с вменяемым ценником. В результате:
а) становится меньше мест для парковки для жильцов ранее построенных домов;
б) в новые дома въезжают люди, у которых есть в собственности личный автомобиль, и им тоже нужно место для парковки.
Это уже история для городов поменьше. Рядом с домом моих однокашников, например.
Ах да, вокруг более новых ЖК ставится забор, чтоб теперь за ним могли парковаться только жители ЖК, а они в свою очередь приторговывают среди соседей возможностью припарковаться.
Результат хорошо виден, например, когда в ночное время туда пытается заехать пожарная машина.
Чуть подальше виден другой результат: жильцы одного из домов, которые парковали машины на платной парковке (там сейчас ТЦ), передвинули детскую площадку (она стала гораздо приличнее, но меньше размером и за ограждением - но зато теперь туда местные алконавты стесняются заходить), а на её месте, отрезав кусок от широкой дороги за домом, сделали - тадам! - парковку, бесплатную притом.


"А как у них".
Конечно, вряд ли найдется среди читателей этого блога тот, кто был во всех приведенных в пример странах.
Но суммарно, боюсь, многое можно опровергнуть.

Например.
"Израиль – страна победившего автомобиля. Хотя сейчас они пытаются это исправить: недавно построили пассажирскую железную дорогу через всю страну"
Вопрос. "Недавно" - это же когда же? Она давно есть, еще более 10 лет назад по ней уже можно было проехать, если не ошибаюсь, от Хайфы до Ашкелона, и уже строился или даже был построен "хвост" до пустыни Негев. При чем тут борьба с "победившим автомобилем"? И почему автору пофиг на то, что в упомянутом государстве без личного автомобиля полтора дня из 7 человек сможет добраться куда-либо или на своих двоих, или на такси, за редким исключением?

"Новые районы строятся из расчёта 1-2 машины на квартиру, места входят в стоимость жилья."
Таким "новым районам" может быть и по 20 почти лет, нифига себе "новые".
"Получается дорого"
Ага. Например, менее 10% стоимости квартиры, включая не только машиноместо, но и несколько других ништяков, а машиноместо расположено в лифтовой доступности от квартиры. Это в сравнительно теплой по сравнению с Центральной Россией местности, где снег реально - форс-мажор. И в условиях крайне ограниченной территории.
И при проценте за ипотеку таком, до которого гражданам России - как до Луны пешком.

И не знаю, как сейчас, но еще 10 лет назад в Израиле были места для бесплатной парковки. ЕМНИП, черно-белая раскраска бордюра ей соответсвовала.

Edited at 2017-03-17 16:10 (UTC)
Я был в Израиле давно, во время войны в Персидском заливе. Железная дорога была. Платных парковок не было. Вообще. Хотя тогда в Польше, Чехии, Венгрии уже были. Но очень ограниченно. И мест для автомобилей хватало всем. Хотя в Израиле подземных гаражей практически нет. И машины были у всех.
кроме того есть разные типы парковочных мест
- купленное (арендованное) место в паркинге подземном или надземном. Место которое принадлежит тебе и его никто не может занять...
- общественное место около дома не привязанное ни к каком владельцу. Кто успел тот и встал (например приехал в гости)....
а есть места где парковаться нельзя
- газоны, клумбы, детские или спортивные площадки, тротуары и тд...
За нарушения правил - штраф

фото из раздела "как у них" - они не особо убедительны
аргументированно доказать (или даже попытаться начать доказывать), что "как у них" большинству в России подходит у Варламова не получилось ни в одной из авто-тем - просто набор интересных фактов на фото.

на первом высотном фото видно, что достаточно грамотно запаркованы...если в предназначенные для деревьев места их высадить, получится замечательная парковка в тени.
Естественно, что ничего другого (кроме парковочных мест) на этой узкой полоске не организовать - ни детской площадки, ни цветника.
> P.S. Во всех городах делают лишь одно исключение для бесплатной парковки – места для инвалидов.

Ну и купят все себе эти инвалидские знаки.
Рыба, как обычно, гниёт с головы.
Могу привести в пример двух моих предыдущих работодателей.

В одной компании корпоративная электронная почта была стандартом внутреннего делопроизводства. Был регламент, по которому отвечать на входящую внутреннюю почту сотрудники были обязаны в течении стольки-то рабочих часов. И тебе отвечал любой, будь то рядовой сотрудник или топ-менеджер. Если тебе требовалось какое-либо согласование - ты просто отправлял электронное письмо, собирал "Ок" от прочитавших лиц, и мог очень быстро начинать работать.

В другой компании корпоративная электронная почта тоже была. Но она была, пожалуй, данью моде (у всех есть, и у нас тоже). Но её никто не читал. Послать письмо сотруднику на корпоративный ящик - это как плюнуть в бездну. Проще было несколько дней провести на ногах с бумажками, и получить письменные согласования, чем рассылать электронную почту. Фактически, работала всего пара-тройка ящиков - почта обратной связи, автоматических оповещений о сбоях и рекламного агентства.

В чём же разница? Она в том, готов ли топ-менеджмент принимать правила игры на себя, и своим примером задавать культуру в своей среде.
Если начальник никогда не снизойдёт до чтения электронной почты, то почтовая инфраструктура будет лишь хранилищем спама, а делопроизводство так и останется на бумаге.
Если начальник никогда не снизойдёт до трамвая, велосипеда, публичного платного паркинга и т.д., то ожидать самостийного подъёма транспортной культуры из "низов" - такой же полный бесперспективняк.
1. Обязать застройщиков на любой проект планировать парковочные места, как это делается во всех развитых странах.
Подземные, а также крышные парковки никто не отменял, а еще есть наземные, но как бы под зданием.
Вы ошибаетесь, думая, что Америка одноэтажная. Но в жилых комплексах там нет проблемы в с паркингом, место по умолчанию предоставляется арендатору или собственнику жилья. Разумеется сумма за обслуживание включается в квитанцию по комуналке.
Может лучше сосед-автомобилист, чем сосед-алкоголик. Для России это критично, т.к. поддавали на работе и после работы в то время когда все передвигались на ОТ. С эрой автомобилизации пьющих людей стало резко меньше.
Да и для России которая кроме нефти и бензина ничего толком не производит нужно, что бы внутреннее потребление нефтепродуктов было на очень большом уровне. Когда все пересядут на ОТ бюджет потеряет значительную часть денег, а АвтоВАЗ наконец то уйдет на покой.
Разберем доводы Кучерявого по существу.
— Данный индивидум не единожды светился в связях с Ликсутовым, так что понятно чьи интересы Топ1 в ЖЖ проталкивает в массы;
— Вспоминая европейский и прочий опыт, шевелюра не учитывает ни разницу в уровне доходов, ни менталитет;
— Голосуя за малоэтажное строительство с низкой плотностью населения, Пушистый видимо не понимает, что при такой плотности необходимая площадь для размещения того же количества населения вырастает, что породит еще бОльшую транспортную проблему из-за расстояний;
— Рыжий черт лукавит — проблема не в большом количестве машин, а в неправильном градостроительстве и нормах, учитывающих количество машин на тысячу населения. Если бы в своё время в Стране Советов не считали, что машина это роскошь, а не средство передвижения — глядишь и была бы инфраструктура для парковок, нормальные развязки;
— Одуван не учитывает того что автовладелец в отличие от пешехода — источник пополнения бюджета, дойная корова. И создает автомобилист неудобства пешеходам не потому, что он конченый мудак (хотя есть и такие), а по причине отсутствия нормальной инфраструктуры как для машин, так и для пешеходов.