Твоя машина – твоя ответственность



Вчерашний пост про парковку в одном из ЖК Питера выявил большую проблему. Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить парковку, а если этого не происходит, то они могут нарушать правила.

Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.

А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.

Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.

Давайте разберёмся. Я попросил Аркадия Гершмана написать о проблеме подробнее.

Читать дальше...Свернуть )

Всё самое свежее я теперь публикую в Телеграм-канале. Подписывайтесь!

А чтобы не пропускать мои посты, подключитесь к Телеграм-боту

И не забывайте про Твиттер с Ютубом

… и ещё Инстаграм!
👍

promo varlamov.ru november 17, 2011 20:24 148
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Непонятен гнев автомобилистов. Казалось бы, заплати и паркуйся сколько влезет, не имей проблем с поиском парковки, а выходя с утра во двор не придется смотреть на три десятка кредитных фокусов/солярисов/сидов, лучше посмотреть на газон и детскую площадку. Очевидно, что бесплатной парковкой нельзя насытить спрос Я, как автомобилист, только за повышение платы за парковку и очищение дворов. Внутри садового стало намного лучше с парковкой. Станет дорого владеть личным автомобилем — пересяду полностью на такси, хоть и живу в Новой Москве. В общем, против выступают либо тролли, либо с отсутствием минимальных когнитивных навыков, желающие жить на парковке.
Думаете если владеть личным транспортом станет дорого, на вас таких желающих всех такси хватит? )) Чтобы такси при таком раскладе окупалось, одна поездочка на несколько км вам выльется в сумму, сравнимая с со стоимость проезда в другой город сейчас.

Только идиоты могут думать, что если сделать автомобиль дорогим, жизнь без него тут же наладится сама по себе. Хрен там. Просто будет битком набитый общественный транспорт с кучей злых пассажиров.

Хотите смотреть на детскую площадку и газон. Нет ничего проще переезжайте в частный дом или в деревню. Правда там работы скорее всего поблизости не будет и без машины опять же никак.
Странный человек Варламов:-)
С какими странами он сравнивает? Голландия, Великобритания,Финляндия,Япония...
Пусть он посмотрит как это дело решают в странах третьего мира каковой является Россия.
Все, конечно, хорошо, вот только именно администрация города должна планировать и контролировать проектирование застроек, с учетом платных и бесплатных паркингов, а также пешеходных пространств. В Москве же сейчас ситуация, когда власти вообще пофиг на жителей и их нужды. Она вообще ничего не контролирует и не планирует, только осваивает бабки на гранитных тумбах. Недостроили подземный паркинг, за который люди заплатили по миллиону--виноваты люди, потому что лохи, мэрия не при делах, владелец застройщика--за границей.
На кой черт вообще нужна такая мэрия за наш счет?
Сразу же неправильный подход "одни думают что кто-то что-то должен, а другие - никому ничего не должны", давайте спорить кто кому что должен или не должен. Напоминает начало бизнеса в 90х:
- Давай продавать?
- Давай, что будем продавать?
- Давай кассеты.
- Ок, я хочу долю в 50%.
- Я в 70%
- Я в 200%
- Пошёл на ....!
(бизнес кончился).

Рассматривать нужно с точки зрения профита, и я сейчас не только о деньгах. Представим себе, что мы взяли и пересадили нынешнюю Москву и область на общественный транспорт и велосипеды. Целиком. Полностью. Ну вот так просто - крайний случай в вакууме, а водилы все в рамках итальянской забастовки повиновались. Мы же говорим о том, что город НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН?

- Город полностью лишается поступлений в бюджет от:
а) - Налогов с продаж авто.
б) - Налогов с продаж ОСАГО/КАСКО.
в) - Ежегодного налога за авто.
г) - Поступлений от платной парковки, и разных штрафов.
д) - Налогов с акцизов за бензин.
е) - Налогов с продаж сопутствующих расходников.
ж) - Налогов с работы СТО.
з) - Налогов с продаж, осаго, ежегодного и всего прочего из пунктов выше но касаемо техники обслуживающей дорожную инфраструктуру.
и) - Налогов с работы и продаж соотв. заводов (речь про асфальт, металл, и тд и тп. Они, к слову, даже за электричество платят, вот прикол).
к) - Сопутствующих налогов (рекламные акции, авто-мото шоу, 35% от лотерейных розыгрышей и тд и тп. Мелочь, но всё же).
(Почему город этим говнюкам на колёсах должен что-то бесплатно, да?)

- Общественный транспорт убыточен (увы, это так в российских реалиях, я единственно, не могу сказать за ГУП Метрополитен в Москве). Ежедневная миграция огромных потоков пассажиров на работу с работы заставит транспортников закупать дополнительные подвижные составы/единицы, с водителями и кондукторами, которые в большинстве своём будут или работать по 6 часов в сутки, или ходить полупустыми. Соответственно Москве придётся содержать убыточный и неоптимизированный/простаивающий транспорт. Это сейчас уже так - посмотреть на любую конечную в часы пик и в непиковое время. Ну... кроме метрополитена.

(Я здесь пометку сделаю, про метро. В часы пик интервал между поездами составляет 45 секунд (емнип пытались сделать 42). Это абсолютный предел всех пределов, пассажиров так много, что начинаются проблемы на посадке-высадке и задержки. К концу часа пик отставание от графика в метро как правило составляет 20-40 минут, то есть на линии работает от 30 до 60 поездов которые могли бы перевезти пассажиров в час пик, но они вместо этого простаивали в пробках в тоннелях. Увеличение числа поездов ничего не даст, просто будет больше пробок и отставания от графика. Сами станции расширить невозможно. Проходы, эскалаторы, вестибюли - тоже. 48 минут - таков мой рекорд по времени от выхода из вагона метро до выхода на поверхность на Комсомольской).

- Большое кол-во людей, которые едут с периферии, начнут тратить больше сил, и на несколько часов в день больше при поездках на работу и с работы. К сожалению здесь ничего нельзя сделать. Не получится организовать шаттлы от каждого колхоза к станциям электричек, не получится запустить экспрессы каждые пять минут. Не получится как-то разгрузить потоки на той же Комсомольской. Соотв. общее состояние бизнеса несколько ухудшится, ибо как я писал раньше - дорога до работы это "Силы+Время+Возможности".

- Содержание дорожной инфраструктуры для спец-служб, а так же инфраструктуры общественного транспорта придётся осуществлять силами или самих пассажиров (что, при нынешнем кол-ве всяких льготников будет вдвойне проблематично и несправедливо), или силами городского бизнеса. Получается - отнимаем у богатых, и раздаём бедным (представь, что ты работаешь, пашешь в поте лица, и оплачиваешь все эти трамваи-электрички для себя, а заодно вон того раздолбая-фрилансера, вон той бабки-пенсионерки, которая в 8 утра на другой конец города за колбасой на 20копеек дешевле, вон тому чуваку, который серую-чёрную зарплату и ещё других : )).

- Какое-то число жителей, работающих вокруг автомобилей, встанет перед необходимостью менять свою работу (там тоже большая цепочка, от обслуги инфраструктуры и продажников до инженеров).

- Эпидемии всяких гриппа-вирусов-три-четыре, будут носить чуть более массовый характер, или придётся тратиться на более совершенные меры борьбы с ними : )
А какой профит от этой крайности?

- Улучшение экологии.
- Освобождение дворов от машин.
- Улучшение физического состояния некоторых не очень активных граждан.
- ...
Больше ничего в голову не приходит. Может быть у вас что ещё родится?

Я на p.s. вот что хочу сказать. Мне бы, если честно, даже весьма любопытно было бы посмотреть на такой город, который по типу Москвы, в котором все пересели на общественный транспорт. Посмотреть как город с этой штукой справляется : ) С потоками пассажиров. С финансовой составляющей : ) И даже верю, что внутренних батареек хватило бы на перемещение в таких условиях в час пик. Только всё равно, боюсь, для многих это было бы через чур жёстко : )))

В чём то автор и прав, только почему то берёт для сравнения у нас дома эконом класса, если ты не хочешь это наблюдать купи квартиру в жк премиум класса и будешь любоваться газонами, дорожками, в нём будет подземный паркинг и гостевая стоянка

Дефисный евнух!
В чём-то, бестолочь!
почему-то, позорище
эконом-класса, негра
премиум-класса, ёпта
Эй, велосипедисты, а вы не охренели думать, что вам кто-то ДОЛЖЕН предоставлять велодорожки? А если этого не происходит, то они могут нарушать правила, например, ездить по тротуарам и мешать пешеходам.
Езда по тротуарам на велосипеде не является нарушением ПДД. А так, да, в рамках логики автора никто никому ничего не должен.
В целом все по делу, но игнорируется одна важная проблема - общественный транспорт. На маршруткаъ что ли народ из спальных микрорайонов вывозить? "У них" с транспортом как раз все в порядке
вот замечательно- всегда во всем виноват владелец авто, но банально: строится новый район с очень плотной застройкой, дворы фактически не рассчитаны на стоянку авто , но обещают, что на пустыре по соседству построят паркинг и школу (это же замечательно, что во дворах только детские площадки, и нет засилья авто?)
а спустя год площадку под школу и стоянку выкупают по новый ТЦ, по району просто не реально передвигаться, т.к. всё повально заставлено, причем альтернатив никто не предлагает, мучайтесь сами, и во всем виноваты конечно автовладельцы?
при этом из данного района ходят только пару номеров маршруток, автобусов нет( да и не пролезут они), такси банально отказываются в этот район приезжать "к вам тяжело проехать"

Edited at 2017-03-17 08:23 (UTC)
Все эти многабуков и дохеракартинок основаны на неверном предположении, что человек покупает автомобиль исключительно по собственной прихоти. Как бы не так. Вчерашняя новость: кто-то там (то ли правительство, то ли госдура) предлагают разрешить покупку авто за деньги из мат. капитала. Почему? Очевидно, потому что государству это выгодно. Оно хочет стимулировать продажи автомобилей. И еще один ущербный довод, будто бы парковка по сути своей отличается от прочей инфраструктуры городов. Нет, не отличается. Такая же инфраструктура, как дороги, тротуары, велодорожки, сады-парки-скверы, детские площадки, площадки для выгула собак и общественные туалеты.
Запретить стоить дома выше 9 этажей!!! обеспечивать рабочими местами жителей, чтоб не приходилось ездить через всю Москву в центр. И не строить бизнес парки в 15 км за мкад. А вместо этого выделять рабочие зоны рядом с жилыми кварталами. Чтоб дорога до работы занимала 15-25 минут.
шоб ты сдох.
идея может и верная, но СНАЧАЛА надо обеспечить парковкой имеющихся людей.
Потому что такой фигни как "нормальный общественный транспорт" в РФ нет в принципе.
Что ты все про парковки и автомобили нас зомбируешь. Да, парковаться на газонах не нормально.
А строить человейники в 25 этажей на ограниченных территориях, нормально?
Меня вот Собянин переселил из пятиэтажки в новую 25тиэтажку, построенную на месте другой пятиэтажки. Насколько выросло количество народа на этой площади? А рядом еще одну башню втыкают. С парковками ситуация примерно как в твоем предыдущем посте. И это не центр города.
Причем никаких организованных парковок нет в радиусе километра. Разве что кроме нескольких элитных домов с подземными паркингами за пару лямов. Каждый выкручивается как может.
Когда Европу приводите в пример, не забывайте приводить их зарплаты, их климат, их транспорт и остальную инфраструктуру. А то получается, что при сдирании денег с автомобилистов мы "перенимаем европейский опыт", а условия у нас как США, где нет ни тротуаров, ни адекватного транспорта общественного за исключением городов с метро, но зато развитая сеть дорог и парковок.

У нас люди покупают автомобили потому, что только на них можно добраться в нужно время в нужно место и обратно. Особенно в провинции, где нет метро, а то и вообще рельсового транспорта. А раз власти сняли с себя ответственность за инфраструктуру для пешеходов и общественный транспорт отдали частникам на откуп, заставив тем самым покупать личный автомобильный, то они именно обязаны инфраструктуру создавать для автомобилей.

Что касается застройщиков, то есть нормы, которые предусматривают создание парковочных мест. Кроме того, есть потребность людей в этих парковочных местах. Значит они должны быть. А вот смысл газона возле многоэтажного дома я не очень понимаю. Его либо затопчут, либо засрут собачки, либо окурками закидают из окна, а то и всё сразу. Лучше на микрорайон один сквер или парк делать, в котором реально погулять приятно. Опять же почсему бы экопарковки не сделать - это недорого. Нет машин - газон, есть машины - газон тоже цел. И если бы кое-кто посмотрел на себе стоимость жилья, то наверняка заметил, что покупатели жилья уже заплатили не только за подземные парковки, но и на эти самые скверы и многое другое. От 80 до 100% рентабельность, при том что нормальная должна быть 20-30.


Газон необходим для создания микроклимата. Чтобы летом было дышать чем, нужны островки зелени в море раскалённого асфальта
"Заставляя делать бесплатную парковку под одну гребёнку, власти просто поощряют покупку машин, социальную несправедливость, бескультурье, расползание города и плохое жильё."
Вот кудрявый больной-то.
А как?
Так ведь это все правильно и здорово, но каков механизм? Кто именно должен наводить этот порядок? Например, депутаты местного муниципального образования должны начать суетиться и за какой-то бюджет должны перекрывать существующие парковки, делать столбики во дворах, выделять места под паркинг, работать с ГИБДД, чтоб те контролировали парковку и эвакуировали неправильно стоящий авто. Или это должно идти с федерального уровня?
И вот еще: Я живу в небольшом поселении около Новосибирска (15 км) и у нас только пазики и маршрутки ходят в город и обратно. Людям совсем неинтересно пересаживаться на них с автомобиля. Как быть то?

Edited at 2017-03-17 08:48 (UTC)
Такое ощущение, что никто не обратил внимания, что автор поста не кудряш, а Аркадий Гершман.
да ничего не измениться, потому что у властей одна задача: делать себе бабло, а что там в городах творится им глубоко плевать
Убедительно. Но только не у нас. У нас будет хаос, обдираловка, да и за копейку наши люди удавятся (пример - закрытие номера на парковках даже у дорогих машин). И еще принцип - "Пусть сначала это сделают другие, а потом посмотрим".

Edited at 2017-03-17 08:52 (UTC)
Всё правильно. Города надо очищать от автомобилей. А также вводить новые налоги на владение авто. И никаких кредитов на покупку авто для горожан.

Edited at 2017-03-17 08:58 (UTC)
Илья, большое спасибо за такие познавательные посты. В них есть разумное зерно. Большая просьба осветить парковку мототранспорта в старушке Европе и штатах.
Парковки
Илья, большое спасибо за такие познавательные посты. В них есть разумное зерно и очень хорошо прослеживается причинно-следственная. Большая просьба осветить парковку мототранспорта в старушке Европе и Штатах.
фишка в том что все гаражи снесли почти в Москве. А подземный паркинг например в новом строящемся доме стоит примерно 500–600к.
Это будет кусочек асфальта 2 на 4.5 метра, при том что квартира в этом доме будет стоить 5.5 ляма ) ах да, ответственности за тачки они не несут конечно. ТО есть для людей которые берут в ипотеку на 10 лет такую хату, еще пол ляма просто не от куда взять. Я не оправдываю их ни в коем случае, но цены на паркинг просто пиздец порой
Вы приводите не московские цены?
Подземные паркинги делают в хороших домах, где квартиры стоят от 15-20 лямов, а место в паркинге 1,5-2 ляма.
5.5 это, простите, убогая однушка в панельном доме недалеко от мкад.
Одно не пойму, если даже ввести платную парковку во дворах - то как это поможет избавить двор от автомобилей?
Автомобили испарятся в воздух от платной парковки? Или все массово начнут продавать свои авто??
Несмотря на то, что Одуван приводит какие то умные доводы, то со стороны все выглядит как новый способ пополнения бюджета.
Вот вам смешно, а я тут давеча читал интервью чиновника, который так и сказал прямым текстом: "Если повысить оплату за парковку, то автомобили исчезнут".