Твоя машина – твоя ответственность



Вчерашний пост про парковку в одном из ЖК Питера выявил большую проблему. Некоторые люди почему-то думают, что кто-то им ДОЛЖЕН обеспечить парковку, а если этого не происходит, то они могут нарушать правила.

Например, часть людей думает, что парковку должен обеспечить застройщик. "Пусть строят подземные паркинги! Нам негде парковаться!" Застройщик ничего не должен строить. Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся. А жители могут купить место на подземной парковке или не покупать его. Так как строительная компания – это бизнес, а не благотворительность, то она не может ничего делать бесплатно. Если вдруг появится бесплатный паркинг рядом с домом, то его оплатят все жители дома, ведь затраты на его строительство будут включены в стоимость квартир. Это несправедливо, так как у некоторых людей не будет автомобиля, а за паркинг они заплатят. Поэтому застройщик может только продавать места на паркинге желающим, как он продает квартиры.

А ещё люди считают, что парковку должен сделать город. Это такое же глупое заблуждение. Если город и построит кому-то бесплатную парковку, то это будет за счет бюджета, то есть за счет всех жителей (в том числе пешеходов и велосипедистов). Город не заинтересован в субсидировании автомобилистов. Поэтому логичнее было бы поступать наоборот: запрещать застройщикам делать слишком много парковок в новых домах. Сейчас есть обязательные нормы, по которым застройщик обязан предусмотреть определенное количество парковочных мест перед домом. Именно поэтому в новых районах мы наблюдаем дворы-паркинги. Конечно, логичнее было бы сделать нормальные дворы без машин, с зонами отдыха и т.д., но тогда проект не пройдет согласования.

Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема. Что нужно будет купить гараж, арендовать место на паркинге или ставить машину в 15 минутах ходьбы от дома на бесплатной парковке. Сегодня люди почему-то думают, что к их автомобилю прилагается кусок земли под окном дома, и, не найдя его, сильно удивляются.

Давайте разберёмся. Я попросил Аркадия Гершмана написать о проблеме подробнее.

Читать дальше...Свернуть )

Всё самое свежее я теперь публикую в Телеграм-канале. Подписывайтесь!

А чтобы не пропускать мои посты, подключитесь к Телеграм-боту

И не забывайте про Твиттер с Ютубом

… и ещё Инстаграм!
👍

promo varlamov.ru ноябрь 17, 2011 20:24 145
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Да но
мне кажется авторы не определились - сделать городскую среду без авто или сделать парковки сверхдорогими, а по сути - сделать автомобили только для богатых и наглых.
Мне как пешеходу в центре Москвы все эти решения погоды не делают - раньше я обходил припаркованный Ниссан и Форд, теперь обхожу кучки Бентли на тротуарах Никитской и Приоры с заклеенными номерами.
Дальше, Варламов забывает что у нас не Испания, и зимой шляться по лужам и слякоти опасно для здоровья. В итоге после ограничения парковок я стал реже ездить-посещать те места где нет парковок или их мало. Наверно стал чаще оставаться дома по вечерам)
Варламов предлагает такси - я попробовал неделю пользоваться только такси и Делимобилем. : 6 поездок на такси, 3 из них с иностранцами, 2 с риском жизни и здоровью (один так и вовсе чуть под КАМАЗ не завез). Делимобиль - машин вне центра города не попадалось, а в те редкие разы что я доходил до авто то находил грязный и оцарапанный автомобиль. Мне не хотелось влезать в авантюру и я отказывался от авто.
Решение: свалить из этой страны и радоваться жизни. Я с удовольствием ездил в США на авто пока жил и работал: я никого не ненавидел, меня никто не ненавидел, а главное я жил насыщенной жизнью (ездил в кино, рестораны, парки, спортзалы, магазины), потому что автомобиль в нормальной стране - это свобода.
У нас же все делают для того чтобы ты сидел вечером дома и пялился в телик. И жрал консервы и пальму из соседней Пятёрочки, ибо за нормальной едой #спасибосанкциям надо переть полгорода на машине.

Edited at 2017-03-17 07:34 (UTC)
Помимо атаки на автомобилистов предлагаю организовать "крестовый поход" на собачников, под лозунгом "Твоя собака - твоя ответственность". Засрали всё, ступить негде. Почти никто не убирает за своими питомцами. В Европах небось не так.
Надо запретить велосипеды и пешеходов.
Человек не должен слоняться по городу без дела.
Пешеходные улицы нужны для того, чтобы шляющиеся по ним бездельники могли бухать без риска попасть пьяными под машину. Нормальному человеку, которому бухать на улицах некогда, поэтому такие улицы без надобности. А вот проезды для автомобиля нужны.
Кто это будет контролировать?
У нас запрещено ставить автомобиль на газоне!
И чо? (с). Всем плевать и плевали по большей части на дорогих внедорожниках.
Запрещено ставить автомобили на места для пожарной техники!
И чо?. Так же ситуация.
За парковку в Москве нужно платить!
А мы номера скрутим и все (c).... На вопрос "как бороться?", власти пожимают плечами.
Начали лепить чужие номера на магнитах.
Как бороться? Власти отвечают - это идеальное преступление, мы ничего не можем cделать.

Может прежде чем на все наложить рубль, все таки настроим регуляторы на то что уже имеем, а не будем дальше мутить воду?
Новые законы, налоги и прочее бьют по честным налогоплательщикам, а мудаки так и остаются мудаками не за что не платя.
Илья показывает фотографии с бардаком, но давайте будем честными, по большинству ситуаций можно вызвать эвакуатор и убрать нарушителя, внушительно его оштрафовав. Почему это не сделано?
Мы накладываем шаблоны западных и восточных решений на наш бардак и смотрим куда стремиться. Хорошо.
Давайте наложим шаблон нашего бардака на западные и восточные решения и так же посмотрим что будет? Может стоит начать с этого?
Человек, такая скотина, что если нет наказуемости его поведению, то он считает такое поведение нормой жизни.
ИМХО

Edited at 2017-03-17 07:43 (UTC)
Автомобилисты почти не пользуются общественным транспортом (метро, автобусы, троллейбусы) однако муниципалитет тратит огромные суммы на содержание ОТ, в том числе и за счет налогов автомобилистов. Я согласен, что ситуация с автомобилями в городах нездоровая, но приведенные доводы какие-то детсадовские если честно.
Ну давайте не будем тратить огромные суммы на содержание ОТ. Тогда его пассажирам придётся или пользоваться такси, или п есаживаться на велосипеды. А теперь представьте, что вместо того, чтобы тихо мирно кваситься в вагоне метро, с вами по одной дороге едут и стоят в многократно усилившихся пробках 100-150 велосипедистов (и это только один вагон, а их вон сколько). Не думаю, что автомобилистам понравится такая перспектива.
А нет ли более эффективного решения? Обязать застройщика делать к каждой квартире определенное кол-во парковочных мест.
Скажете цена квадрата вырастет? Смешно, т.к. сейчас квартиры и все остальное продается не по формуле "себестоимость + 10%" , а по формуле "сколько готов заплатить рынок".

Почему я так утверждаю? Живу в Минске, 2 года назад квадрат стоил 1600, теперь мол "кризис" и квартиры отдают уже и за 1000... Куда 600 делись? Себе в убыток? Но тогда видать новые дома не строят? Строят и еще как.... Причем с расселением жильцов из домов подвергшихся сносу... Т.е. это дело прибыльное, а "потерянные" 600$ - сверхприбыль получается...

И да, можно утверждать про проседание курса нац. валюты - это факт, но! В Беларуси практически все привязано к $.
я думаю застройщики просто занесут денег чтобы законов против них не было и всё будет продолжаться дальше
В общем и целом согласен с автором поста, но есть одно НО. Новые районы Москвы сейчас находятся в такой жопе, что оттуда ни на чем, кроме как на машине не выедешь. Да и не очень новые тоже не айс. Взять к примеру Троицк. Там нет электричек, а в Москву ездит на работу чуть ли не половина города. И делать это в набитой как консервная банка маршрутке не очень-то приятно. Взять Новый городок на щелчке. Как оттуда добраться? Либо стоять в пробке, но сидя в своей машине с кондеем, либо быть зажатым в душной маршрутке, но зато войти в прогрессивное общество и ездить на общественном транспорте. К чему я? А к тому, что чтобы люди повально отказывались от машин надо еще и сделать хорошую альтернативу в виде общественного транспорта. Он в некоторых районах Москвы ходит не очень, а про районы Новой Москвы и говорить нечего. Про регионы ничего особо сказать в этом плане не могу, но по всей видимости там тоже не очень. А то получается, что людей буквально заставляют пересаживаться на общественный транспорт, а качество этого самого транспорта оставляет желать лучшего.
Мне кажется, Варламов специально несет эту пургу, что бы рейтинг поднимать. Совсем окомерциализовался.
ну застройщик как раз обязан обеспечить дома парковками. есть нормы если я не ошибаюсь.
потом проблема с парковкой у нас как раз в новых районах с натыканными 25 этажками. от сюда и кажущаяся перегруженность машинами, хотя по факту если всех переселить в 5 этажные дома (типа как в Европе), то на дом придется не так уж и много машин.
Потом опять же транспортная доступность к муравейникам очень плохая в большинстве случаев. огромные очереди по утрам на автобус. Выехать из района на общ. транспорте большая проблема. Что вынуждает горожан пользоваться личным транспортом. Но вместо того чтоб развивать об. транспорт мы убираем троллейбусы и трамваи увеличивая кол-во пересадок жителям и увеличивая время их поездки.
Более того автомобилисты платят налоги в бюджет, так что я бы сказал, что наоборот, троллейбусы ездят по дорогам которые оплачены с налогов автомобилистов.
Во-первых, дороги не оплачены автомобилистами, т.к. автомобилисты платят копье. Во-вторых, по дорогам ездит не только ОТ, но и разные службы (полиция, скорая и пр), логистика (продукты и прочие товары) - здесь доля ОТ очень мала. В-третьих, автомобилисты как раз и мешают нормальному ОТ и прочим участникам движения своим количеством в часы-пик.
Вчера, была свободная минутка, решил полистать проекты новых московских домов (Пик, Лайф и т.п.). Всё смотрится очень даже красиво современно, "двор без машин", подъезды на уровне земли, благоприятная атмосфера и прочие приятности.
Но когда заходит вопрос о парковке, то оказывается... Что её практически и не предусмотрено в этих новых домах! Хорошо если имеется подземный паркинг, причем на 1000 квартир что-то около 300 мест. В некоторых проектах его попросту не предусмотрено! Т.е. Огромный 20 этажный жилой массив, 2000 квартир.. и 200 мест в отдельно-стоящем паркинге неподалёку. Честно говоря не поверил своим глазам.
Да, есть отдельные проекты с нормальным кол-вом машино-мест, но они единичные, и большей частью так называемого "бизнес-класса".
Что же получится в живую... 2000 квартир, 2000 машин. 200 мест в парковке, во дворе не припарковаться, он же без машин... допустим 100 машин вокруг дома. 1700!! машин распихнуто по окрестностям.
Здесь даже слово "недальновидные" касательно наших властей, массово разрешающих такие стройки, будет слишком мягким. Просто "Е****е" на всю голову - так точнее.

Просто надо ввести налог на захламление и им отсеять безгаражное автомобыдло.

Re: Молодец Илюша
Автомобиль как признак неполноценности streithahn.livejournal. com/102138.html

Абсурдизм и автомобиль. streithahn.livejournal. com/221802.html

О недоумочной природе автомобильства. streithahn.livejournal. com/214424.html
А парковка у дома тут причем? Парковка это хранение машины. Хранение. Государство не должно хранить ваш автомобиль.
надо тогда отменить транспортный налог
чтобы увеличить количество поддерживающих дарю вам ещё один аргумент - если парковка во дворе станет платной, ашан драйверы распродадут свои вёдра. а так типа стоит машина и не мешает, а вдруг если чо
Приведенные Аркадием цены в Финляндии, Чехии и Голландии выглядят символическими даже для России, даже для регионов России.
В Дании и Швеции уже существенно дороже, но все равно, 8000 для гораздо более богатой Европы это совсем не то же самое, что 8000 для России.
Вообще по постам Ильи складывается впечатление, что в своей борьбе с автомобилем он сильно перегибает палку и торопит события. В той же Голландии уровень автомобилизации выше чем в России, прямо в этом же посте и написано, и ничего, нормально.
Илья как будто хочет искоренить автомобилистов как класс, выкосить все машины вообще. Ну или оставить машины доступными только для самых богатых. И кому от этого будет лучше? Общественный транспорт как был кошмарным, так и останется - пока он принадлежит частникам (с которых кормятся чиновники) или даже де-факто самим чиновникам. Больше людей будет в нем страдать.
В итоге от предлагаемых Ильей мер лучше станет только... автомобилистам. Тем немногочисленным богатым, которые останутся.
Сделайте в России нормальный общественный транспорт, который ездит регулярно и во время, который чистый и уютный; улицы города приберите и вымыйте, чтобы обувь и штаны в полном дерьме не были после того, как сходишь в магазин в соседний дом - тогда можно отказаться от машин. А так, машина - это капусла, твои микромир, в котором ты прячешься, который тебя спасает от серой дерьмовой реальности и помогает выживать на улицах страны.
"помогает выживать на улицах страны"

Посмотрите Ru-Chp и осознаете, что ваш автомобиль на территории этой страны вас совершенно ни от чего не спасает. Ни от кавказцев, ни от алкашей, ни от произвола полиции и тд. Просто ваш микромир. И довольно хрупкий микромир.
"Как у них", у них нет 25 этажей! Ну за ислючением перенаселеных стран.
"ввести платный контроль" ;-))) В Росси всегда готовы :-)
Автор-мудак!
Автор- конченный мудак!
Вместо того чтобы решать проблему, он наоборот предлагает ее создавать!!!
Цитата: "Город должен не вводить минимальное число парковочных мест, а ограничить возможность их создания. Покупатель квартиры должен сразу понимать, что хранение его автомобиля – это только его проблема."
Просто верх дебилизма!
Мы платим налоги. Т.е. фактически даем государству и власти деньги в долг на создание удобной и комфортной среды обитания! Поэтому, власть нам ДОЛЖНА!!! Среда обитания должна быть удобной и комфортной для большинства, а не такой, какой ее видит кучка маргиналов-урбанатов!
Автомобиль в нашей стране, с нашими растояниями и нашим ублюдочным общественным транспортом - насущная необходимость! Соответственно, он есть практически в каждой семье, а в некоторых и не один. Большинство сделало свой выбор! Поэтому обязанность власти сделать так, чтобы было удобно большинству.
И начинать нужно с пересмотра градостроительных норм. Каждый строящийся объект (ЖК, бизнес-центр, торговый комплекс, ТПУ, парк и т.п.) ДОЛЖЕН быть обеспечен необходимым количеством парковочных мест. Плюс коэффициент учитывающий накопленный дефицит парковочных мест в ранее построенной инфраструктуре.
Парковочные места должны быть построены!!!! А, дальше застройщик (собственник) уже пусть решает, что он с ними будет делать: продаст, сдаст в аренду, подарит покупателям, организует платную/бесплатную парковку. Но парковочные места ДОЛЖНЫ быть построены, т.к. они необходимы людям и городу.
Re: Автор-мудак!
ваш пост тоже как бэ не верх трезвости ума :) скорее- подгорает:) сколько ваш транспортный налог в абсолютных цифрах и сколько подушевой?:) как спешившейся рабсиле государство вам должно много больше построить и дать:)) говно общественный транспорт? а вы не думали, что есть снобы, которые не сядут ни за что к вам в личное авто , если только жизнь не заставит:)) про авторизированное большинство пиздёшь как и с мигрантами "заполонившими":) но работа на упреждение должна проводиться,да:) про градостроительные нормы :) они есть:)) но вы не в курсе:))словом, мудной пост у вас получился:)
Вот я слегка несогласен
"Он может построить подземную парковку, если будет понимать, что места там продадутся."
Я знаю один жилой комплекс в Москве. Там поначалу подземное место стоило 2000000 деревяшек. Потом стало стоить 3000000. Спрашивается, кто может себе позволить покупать место, которое стоит, зачастую, дороже нового автомобиля? Я был на этом подземном паркинге - большая часть мест пустует. При этом именно личного пространства там, фактически, нет. Можно хранить только автомобиль. Ни шины, багажник - ничего! В отдельном гараже - сколько угодно. Спрашивается, что мешает сделать подземный паркинг доступнее? Ответ простой - жадность! В этом доме квартика 70м2 на "нулевом" цикле стоила 10000000. Это комплекс так называемого "пизнес-класса". Сделайте доступнее! Ну хоть миллион! И машин на улице станет меньше! Да куда там - пустое.

Edited at 2017-03-17 07:59 (UTC)
Чиновникам надо тоже жить
Доступнее нельзя...никак. Тогда чиновники не смогут учить детей за рубежом, покупать там недвижимость и вообще чувствовать себя "человеком", а не быдлом, которое не может себе позволить 3000000 за подземный паркинг.
Все верно Варламов пишет! Только отсутствие мозгов и врожденное быдлоганство - первоочередная проблема! Вот простой пример: в подземном паркинге есть выкупленные места, но один придурок принципиально ставит свой GL(!) на газон, даже если есть места вдоль поребрика! Ну не мудак ли?
рассказать сколько людей срезает по газону пешком вместо того чтоб пройти по тротуару? чем они лучше? автобыдло не защищаю.
политика должна варьироваться: в центре должна быть в сторону обеспечения резидентов парковочными местами (именно резидентов), а вот на окраинах и в пригородах наоборот (нельзя создавать армии автомобилистов которые неминуемо будут стремится приехать в центр на своей машине) перегружая траффик на магистралях, проспектах и улицах ведущих в центр. Ведь создав парковочное место в пригородном ЖК надо сразу понимать что нужно 2-3 парковки в центре (возле работы и возле поликлиники/магазина/фитнеса/кафе), а это невозможно!!

Без платного въезда в Москву и платного проезда не обойдется. Без платы за стоянку везде (надо лишь решить вопрос о варьирования цены от места, времени, востребованности, но он решается легко). Уверен, что развитие ОТ не отстанет.

Всё это МАЛО КОМУ не понравится, но это НАДО делать. Иначе Москва станет непригодна для жизни.
Станет непригодна для жизни и в нее перестанут ехать - профит.
Свой путь
Россия пойдет своим проверенным не раз путем и сделает население бедным, очень бедным, когда только избранные смогут купить железную повозку после нескольких лет ожидания. Таким образом проблема и "решится". А что делать с автомобилями, которые уже есть спросите вы. И здесь есть решение- кнопка "ЭРА-ГЛОНАСС" пока для новых автомобилей, но не факт, что эту "полезную функцию" не заставят ставить и на весь автопарк.....А на "сладкое" система "платон" для всех без исключения, когда вы будите платить даже за маневрирования возле своего дома.
Детский сад, если честно... Зачем сравнивать страны где с местом беда, с нами - место есть, строй. Это раз. Во-вторых, по той же логике можно сказать что велодорожки не нужны, ими пользуется 1,5 человека, почему я должен их оплачивать? Детские площадки тоже самое, если нет детей, почему я должен оплачивать детскую площадку во дворе? При стоимость квартиры должен входить паркинг, не нужен - сдавай соседу. Я не против платных парковок, но пока получается что парковки надо запретить во дворах, пусть сами ищут где вставать. Вот я против такого подхода - нужно сделать паркинг, а потом переделывать двор.

Ну и с ценами, в Норвегии 8к в месяц и у нас 8к в месяц паркинг, только средняя зарплата у них на порядок выше, а то и больше. Сделай те нормальные цены и будут платить. За 1-2к в месяц я буду ставить машину в паркинг, за 8-10 нет.
Так это и есть детский сад. "Эксперт" Гершман 1993 года рождения, понаехал в Москву из Красноярска.
Мне интересно, что за такая больная тема у автора? Тема парковок у него через пост, как только он свободен от путешествий сразу пишет про парковки как надо все запретить, убрать, наказать.
Автор за что топит, чьи интересы лоббирует? Вот не верю я в альтруизм бизнесменов, тем более таких либеральных.
Варламов так пишет потому, что продал машину. Сколько Илья проводит дней в году в Москве? Вот если бы жил тут постоянно 365 дней в году, а не летал, то я думаю и машину бы не продал. А если бы еще и жил в муравейнике около мкад и штурмом с 7 попытки отстояв очередь пробивался бы в автобус, то не писал бы таких постов. Надо общ транспорт развивать и нормально рассчитывать плотность застройки. А у нас получают сверхприбыли с м2 земли, а про людей забывают.
Я сам не имею авто и дико подгораю от различных уебков паркующихся на газоне, но даже мне очевидна ущербность Илюшиных доводов. Во-первых, Илья почему-то считает, что город вовсе не должен строить парковки, но при этом почему-то обязан прокладывать велодорожки, которыми пользуются даже меньше людей, чем машинами и вкладываться в общественный транспорт, которым не пользуются автовладельцы.. На самом деле город должен обеспечивать инфраструктурой всех передвигающихся людей независимо от того на чем они передвигаются. Во-вторых, присутствует типичная риторика современного управленческого аппарата - не пущать и запретить. Запретим ездить на машинах и сразу наступит всем счастье. А может стоит начать с другого конца? Не запрещать, а поощрять? Разобраться с общественным транспортом (во многих городах его вообще нет, не считать же таковым маршрутки), так что бы человеку было бы быстро просто удобно и недорого добираться до работы. Дать такую возможность людям и они сами перелезут с авто на ОТ и никакие платные парковки не будут нужны. В-третьих, приводить в пример Москву глупо. Де-факто Москва это отдельная страна с уровнем жизни сильно отличающимся от замкадья. Quod licet Iovi, non licet bovi. Решения годные для Москвы могут не сработать в провинции и наоборот, так что каждый случай надо рассматривать отдельно, а не мешать все в кучу и давать общие советы.

Edited at 2017-03-17 08:21 (UTC)
>Во-первых, Илья почему-то считает, что город вовсе не должен строить парковки, но при этом почему-то обязан прокладывать велодорожки, которыми пользуются даже меньше людей, чем машинами и вкладываться в общественный транспорт, которым не пользуются автовладельцы..

Но ведь речь и идёт о целенаправленной политике перевода людей с автомобилей на ОТ и велосипеды, т.е. об изменении ситуации, а не о том, чтобы "обеспечивать инфраструктурой всех передвигающихся людей независимо от того на чем они передвигаются". Как раз наоборот, говорится о том, чтобы специально создать условия, в которых люди отказывались бы от автомобиля в мегаполисе.

>Не запрещать, а поощрять? Разобраться с общественным транспортом

Если не уменьшить поток автомобилей, создающих бесконечные пробки, как можно сделать эффективный и быстрый ОТ (автобусы, троллейбусы)? Те же маршруты типа "Магистрали" могут быть вполне эффективны, но для этого нужны выделенные полосы и разгрузка дорог.

>В-третьих, приводить в пример Москву глупо.

Речь же и идёт о Москве и, возможно, отчасти других мегаполисах, если я правильно понял. В маленьких населённых пунктах, где машина - жизненная необходимость, совсем другая ситуация.

Edited at 2017-03-17 08:30 (UTC)