Разговоры о беженцах в Германии
Собрал очень много историй про отношение к беженцам от моих немецких читателей. Мнения разные, но общая картина становится понятнее. Почитайте, если интересно мнение реальных людей, а не пропаганды.
Антон, Падерборн:
Сам живу в Германии только 5 лет. Из лично замеченного: есть немцы за беженцев есть и те, что против. Сколько в процентах, сказать ничего не могу. Увидеть стикеры на столбах, граффити и таблички на заднем стекле машин вроде "Refuges welcome", "No one is illegal" можно довольно часто. Демонстрации против правых тоже проходят. Некоторые коллеги (старше 40 и не хипстеры) даже хотят лично участвовать. В моем городе из безработного сброда – джанкиз, толкущиеся и бухающие возле вокзальной площади. Собирается по выходным антимигрантское ополчение, которое патрулирует улицы города, защищая нас, простых граждан, от насильников.
Если на улице слышно обсуждение вопроса беженцев, то это тоже интернациональные и высокодуховные распивальщики бухла на парковках возле супермаркетов. Яростно против беженцев обычно те русаки, что до сих пор считают себя русскими и видят влажные сны про Путина и вставание с колен. Чаще всего необразованные и очень редко мыслящие сколько-нибудь критично.
Очень много пропаганды от ультраправых. По WhatsApp кочует аудиозапись, где типичный молодой русский немец рассказывает на смеси немецкого и русских матов тру-стори (aka анекдот) про ментов и беженцев, залезших в дом. В то время, когда у последнего сопляка есть цифровая камера в кармане, нет абсолютно ни одного видео или фото, подтверждающего зверства сирийских беженцев, врывающихся в магазины и дома, ворующих всё вокруг и насилующих распятых мальчиков.
night_in_gale88 (город не указан) пишет:
"я живу в германии, замужем за самым настоящим немцем)у нас тут метрах в 300 от дома есть общага для беженцев, но там в основном чёрные живет, в городе вижу арабов и балканцев, судя по виду. 90% кого я видела - молодые мужчины, семьи с детьми видела раза 2 всего.. поки ничего криминального не замечают, в автобусе ведут себя прилично, место уступают) все наши немецкие друзья и семья мужа в принципе не очень рады такому наплыву, но вообще предпочитают не говорить об этом, они правда очень боятся клейма "нацисты". меня лично смущает реальная пропаганда в СМИ, о беженцах говорят как о мёртвых - либо хорошо, причём ооочень хорошо, либо никак. ни разу нигде не слышала мнение "против", точнее слышала, но только в контесте "эти ужасные правые-пегида-нетерпимые-и-трусливые". как-то так.."
Максим К., Мюнхен:
Я живу в Мюнхене 1 год и хотел бы описать свои субъективные ощущения.
До недавнего времени наличие беженцев было вообще незаметно, теперь попадаются молодые люди арабского происхождения, слоняющиеся по улице. Никакой агрессии или неадекватного поведения с их стороны я не замечал.
Если судить по сообщениям полиции, то случаи с людьми арабского происхождения происходят довольно часто. Год назад такого точно не было, так что ухудшение есть, но оно пока не такого масштаба, чтобы затрагивать всех окружающих.
Если описывать ситуацию в СМИ, то она примерно такая. Есть СМИ, которые поддерживают беженцев – DW (Deutsche Welle), например. В них публикуются статьи о том, сколько беженцев утонуло и как хорошо интегрировался учёный из Сирии. Есть СМИ, которые явно против – Die Welt. Там пишут о том, как всё стало плохо. Есть более-менее объективные – Der Spiegel и Frankfurter Allgemeine Zeitung. Тема беженцев очень актуальна: в каждой газете есть 3-4 статьи о них каждый день.
Основные комментарии в газетах (там, где они не закрыты) очень негативны по отношению к текущей политике. Судя по опросам знакомых немцев, у них начинают открываться глаза на то, что не все беженцы могут быть очень хорошими и беззащитными. Но паники в реальной жизни никто не поднимает.
Алексей Александров из Берлина пишет:
Фигня в том, что мигранты (не только беженцы) в Европе живут в своих районах-гетто и не ассимилируются. Зачем турку, живущему в Нойкельне(Берлин), учить немецикий, если там магазины турецкие, вся обслуга турецкая, продавцы в магазинах и аптеках - турки, вокруг все тоже турки? Вот они и живут десятилетиями, язык не учат, у них аллах акбар, и они никак не ассимилируются. И это не только с турками и арабами, с русскоговорящими в общем та же история.Работаю в ИТ-компании, у нас есть один турок-программист с немецким гражданством и турчанка-офис-менеджер, идеально говорящая по-немецки и по-английски, но таких - явное меньшинство.имхо нужно ужесточать миграционное законодательство, особенно в части северо-африканцев, т.к. там нет никаких войн.P.S. Живу Берлине около полутора лет, беженцев долгое время в глаза не видел, месяц назад заселили в гостиницу недалеко от дома 400 человек. Пока проблем от них нет, но оптимизма они не добавляют.
Ольга Смирнова, Берлин:
Меня тоже волнует проблема беженцев. Я уже 20 лет живу в Берлине и очень благодарна Германии за предоставленную мне возможность. С уважением отношусь к немцам и политике госпожи Меркель.
Думаю, основная проблема тут – страх: "Понаехали тут, забирают наши рабочие места, получают наше социальное пособие, повышают уровень криминальности, из-за них набирает силу нацистское движение". Заметила закономерность: чем выше уровень жизни и образования у людей, тем толерантнее и спокойнее они относятся к беженцам. Конечно, есть и исключения.
Мне тоже иногда страшно, но я не считаю себя лучше жителей Сирии. Почему мне можно жить в Германии, а им нет? Людям в трудную минуту нужно помогать. Этого требует человеколюбие и гуманизм! Я знаю людей, которые каждую неделю пекут пироги и отвозят их в лагеря мигрантов, другие считают, что Германии нужна дешёвая рабочая сила, которая выведет экономику на более высокий уровень, третьи предоставили безвозмездно собственное жилье! Добро порождает добро!
За последние полгода я получила массу звонков и SMS из России: "Как же вы там вообще живёте? Неужели всё так плохо?" Отвечаю: приезжайте в гости! Как говорится, лучше один раз увидеть...
Кстати, думаю, для многих не секрет, кто поддерживает нацпартии Марин Ле Пен и PEDIGA.
engineerandreev из Дрездена пишет:
Переехал в Дрезден в декабре прошлого года из Москвы. Родственники только и спрашивают как обстановка с беженцами.Контраст с Москвой очень сильный, в Дрездене вообще не ощущается присутствие мусульман. Самое приятное, что здесь на сайте города можно посмотреть когда сколько беженцев было принято, почему именно столько, где они были размещены и какое пособие получают. Если внимательно изучить эти цифры, видно что никакой катастрофы нет и не предвидится (в том году беженцев было принято в долях процента от всего населения). Мне очень интересно, озадачивался ли кто-нибудь из сторонников Pegida изучить этот вопрос, а не просто устраивать истерики. За 2 месяца не удалось найти этих сторонников, поэтому задать эти вопросы пока некому. На работе сегодня пришла рассылка от сотрудника, который зовёт сегодня всех на антипегидовскую демонстрацию.
Никита, Берлин:
Работаю и живу тут уже год. Компания очень молодая, стартап в стадии роста, 150 человек, 42 национальности. Беженцев открыто поддерживают только основатели, которым нужен бесплатный пиар, леваки и выходцы из стран Ближнего Востока. Остальные на людях тактично молчат и пожимают плечами. Создана атмосфера нерукопожатности с теми, кто не одобряет бесконтрольный въезд.
После Кёльна стало можно немного порассуждать, но теперь они отошли и снова давят моральным авторитетом. СЕО в декабре на рождественской речи заявил, что ждет – не дождется, когда примет на работу своего первого беженца, но в личной беседе вице-президент сказал, что такого никогда не случится: все, кто присылают оттуда резюме – либо врут про навыки, либо не подходят по культуре.
Оставлял вчера коммент в фейсбуке, процитирую здесь: "Лукичев твой читает "Дойче Велле" и смотрит ЗДФ. Все эти тезисы и фактолажа понабрана из их статей. Но это нормально: в среднем в Берлине очень редко люди контактируют с беженцами, поэтому судят по медиа. А бесплатные медиа в Гермашке – сурово левые, считают, что нужно пестовать толерантность, социализм и природоохрану. Что характерно, Берлин при этом – самый засранный и грубый город Германии."
Семён, Гейдельберг:
Просили – пишем :-) Я из Хайдельберга (это рядом с Маннхаймом). В общем, с беженцами картина такая, как вы написали в изначальном посте с интервью вашего берлинского товарища. То есть, они тише травы, ниже воды. Их просто не видно, хотя тут много лагерей для них в округе. Я лично видел лишь несколько раз людей, которые явно похожи на беженцев, никаких негативных эмоций не вызывают. В один раз из этих нескольких женщина-немка очень помогала мужчине-беженцу с тем, чтобы взвесить овощи в супермаркете (там названия на немецком, и не всегда понятно по пиктограмме, какой овощ тебе надо взвесить).
В последнее время "руссе дойче" активно гонят волну против Меркель и беженцев, нагоняют панику. Мои друзья-немцы не сильно-то и волнуются насчет беженцев, а некоторые помогают чем могут.
Не хочу наталкивать на выводы, но вы сами понимаете, откуда ноги растут у истерики вокруг беженцев. И, конечно, догадываетесь, с какой целью. Не зря ведь на сходках "руссе дойче" мелькают плакаты "Merkel muss weg". Кстати, такой же плакат видел над автобаном как-то раз. Он как раз появился, когда русаки стали свои митинги собирать. Ну пусть пыхтят, пока у них не очень получается, зато всем становится понятно, кто тут главный смутьян.
Кстати, ты видел ролик с митинга русских в Кайзерслаутерне? Это наглядная иллюстрация к моим словам о "волне".
Facebook post
Вдогонку еще скажу, что мы даже на работе не обсуждаем эту тему, неинтересно. Да и с друзьями тоже, скучная тема. Германия настолько напичкана иностранцами, что это никого не шокирует, здесь система интеграции налажена, все механизмы отработаны (на тех же беженцах с Балкан). Это, может, в России и был бы шок, потому что там такого еще не бывало, чтобы люди хотели туда массово мигрировать, а тут это обычное дело: страна мульти-культи.
Живу в Мюнхене, все спокойно. По улицам беженцы не бегают :) Люди в большинстве своем настроены скептически. Если летом говорили "давайте поможем несчастным людям, только примем вменяемую программу как мы будем помогать и куда мы их потом денем?", то сейчас многие считают, что Меркель провалилась и нужно срочно принимать какие-то адекватные меры. Но нужно понимать, что немцы всегда и всем недовольны - это, похоже, национальная черта.
Анастасия, Франкфурт:
Я, конечно, не немец, но живу в Германии уже почти 8 лет, планирую получать гражданство. До недавнего времени мы с мужем проживали во Франкфурте. Поэтому все высказывания про то, что беженцев не видно и не слышно, прекрасно понимаю, потому что в больших немецких городах ситуация именно так и и обстоит.
Всё меняется в пригородах и областях. Мы с недавнего времени проживаем в области (Main Taunus Kreis – то есть, все, что вокруг Франкфурта), и могу сказать, что каждую неделю в локальных областных газетах публикуются инциденты, так или иначе связанные с беженцами. В основном, происшествия инициированы коренными жителями – то поджог жилья с беженцами где-то, то на беженца напали и обокрали (иногда и ранения бывают), то протесты против заселения лагеря беженцев. А бывают и сексуальные домогательства и насилие над женщинами-беженками как со стороны беженцев, так и стороны охраны лагеря, частенько облавы полиции на исламистов (из числа беженцев), готовивших террористическую атаку (буквально вчера писали про город в нашей области).
Запомнился случай с бассейном, где неоднократно 17-летние беженцы мужского пола непристойно себя вели по отношению к женщинам, в результате чего им было запрещено заходить в бассейн. Запрет был опротестован, и вместо этого в бассейне повесили правила поведения. На этой картинке сказано, что нельзя лапать и приставать к женщинам, в какой бы одежде они ни были:
В нашем небольшом городке с численностью населения 26 тыс. человек приняли в лагерь 600 человек (правда, их уже переселили в соседний город), и в планах принять ещё 800 человек. Критики в адрес самих беженцев нет, скорее, некоторое недовольство по поводу трат города на вопрос беженцев. Но, например, наши соседи этажом ниже, немецкая работающая семейная пара за 40 с единственным малолетним поздним ребенком, всецело поддерживают и жалеют бедных пострадавших беженцев.
А одна бывшая немка-коллега недавно расфрендила меня за то, что я лайкнула высказывание партии AfD (Alternative für Deutschland) с критикой отсутствия внятного плана фрау Меркель по вопросу беженцев, заявив что такие высказывания являются разжиганием ненависти в сердцах людей, которые потом устраивают насилие на улицах.
Да, в немецкой прессе (как и в любой другой) были манипуляции (и это сейчас тоже активно обсуждается самой же прессой с подачи AfD) общественным мнением: фотографии семей беженцев, детей, рассказы про женщин и замалчивание факта про большое количество беженцев мужского пола довольно молодого возраста.
Это все активнее всплыло на поверхность после происшествий в Кельне, так же как и факт о постоянной подтасовке данных в статистике по сексуальным домогательствам, обусловленной политическим давлением на государственные аппараты показывать "хорошую" статистику, необходимость различать беженцев из разных стран, потому как преступность выше среди выходцев из Африки. Кстати, про новогоднюю ночь в Берлине надо понимать, что из-за угрозы терактов в Берлине (после Парижа) были повышены меры безопасности (проверки вещей и т.д.) вместо отмены новогоднего концерта.
Я бы ситуацию в Германии охарактеризовала как бурление в котле. Все имеют свое мнение, но при этом все желают найти выход из ситуации, поэтому все пока еще в пределах котла бурлит, не расплескиваясь. И да, есть такое, что критика мейнстримного направления некоторыми активно характеризуется как наци-высказывание или поддержка наци. К счастью, в Баварии находятся люди, которые делают достаточно смелые высказывания и критикуют действия властей (в том числе и по телевидению) – возможно, благодаря тому, что это самая богатая и доходная для бюджета страны область.
И ещё, чтобы не складывалось однобокое представление о беженцах. Они в силу незнания, неопытности и воспитания пока не имеют понятия, куда они попали. Например, в лагерях беженцев активно практикуются насилие и домогательства к женщинам, гомосексуалам, издевательства и унижение курдов, евреев и христиан (то есть, по этническому и религиозному признаку). В Германии был издан буклет, обучающий беженцев правилам жизни в стране, терпимости и толерантности. Поскольку в числе беженцев достаточно много молодых людей, то они, как обычно бывает с юношеским максимализмом, довольно агрессивны. А такое поведение, наложенное на исламские догмы, чревато большими сложностями.
Активисты ратуют за переселение всех немусульман и женщин в отдельные лагеря. То есть, пока фрау Меркель ищет европейское решение, в лагерях образуется настоящее гетто. Постоянно проводятся публичные дискуссии и ТВ-шоу на темы вроде "Как должно выглядеть решение проблемы?", "Может ли Германия справиться с этой проблемой?", "Откуда рождаются ненависть и насилие по отношению к не таким, как мы?" и т.д. Люди пытаются найти ответы на те же вопросы, которые обсуждаются в русских сообществах и новостях.
15 лет в Германии. Город Ульм. По работе сталкиваюсь с людьми, которые по долгу службы работают с беженцами: городские власти, полиция и т.д. Страха перед беженцами или какой-то ненависти нет. Скорее не знают что делать с таким количеством людей. В палатках селить их не могут. Стараются создать им человеческие условия. Знаю точно, что выселять из квартир никого не выселяют. Городские власти переоборудывают на скорую руку общественные здания, спортзалы, какие-то пустующие помещения. Но это все временно, так как зима и люди прибывают постоянно. Беженцев стараются расселять по небольшим городкам, чтобы предотвратить гетто. Дети сразу идут в школу. Взрослых занять нечем. Многие даже по сирийски читать и писать не умеют. Кстати слышал от знакомого полицейского, что на беженцах зарабатывают здесь большие деньги. В основном братья турки. Скупают захолустья за гроши и селят там беженцев. С государства стригут деньги за расселение. Ну и за перевозку и нелегальное укрытие тоже берут. Государство пока смотрит на это с закрытыми глазами, так как других проблем полно. О самих беженцах. Нужно учитывать что они тоже разные. Те кто действительно бежит от войны, ведут себя тихо. Они еще перепуганы и еще не поняли где они. Быкуют в основном либо переселенцы с северной Африки или с Балкан. Они и бегут то не от войны, а за всякими плюшками в Европу. Поэтому и требования завышены. Но немцы потихоньку это понимают. Отношение немцев к беженцам разное. Но чем выше уровень образования, тем больше понимания и терпимости. В Пегиде в основном рабочий класс, который легко покупается на заголовки желтой прессы и сплетни. Русскоязычные тоже в основном против, не буду говорить почему. Но есть такая тенденция, что те люди которые сейчас пользуют немецкую систему, больше всего кричат о ее разбазаривание. Кстати, русскоязычные тоже были пару десятков лет по сути беженцами, только экономическими. И заголовки прессы также пестрили нелестными отзывами о нас. Об этом как-то непринято вспоминать.В общем проблема есть. Утверждать, что все хорошо, никто не будет. Просто немцы, те кто помогает беженцам, стараются решить проблему путями и способами достойными современного человека.
Лидия:
Я работаю в центре первого приёма для ищущих убежища. Коллеги в основной массе – немцы, разных возрастов. Настроения тоже разные. И, как ни странно, "старшее" поколение относится к этому феномену положительно. Во-первых, в начале девяностых Германия принимала примерно такое же количество беженцев. Не было только такой истерики в СМИ. И ничего, часть "проинтегрировалась", часть поехала дальше, часть вернулась домой. Конечно, есть и те, кто осел "мертвым грузом", но таких все-таки меньшинство.
Во-вторых, они понимают экономическое значение беженцев. Кроме того, что в прошлом году ВВП вырос на незапланированные 1,5% за счет роста потребления на внутреннем рынке (вы представляете себе количество товаров и рабочих рук, чтобы обеспечить людей всем необходимым?), все понимают, что эти люди будут работать на наши пенсии.
Возмущает всех, в основном, полная неорганизованность на местах, там куда беженцев распределяют на "поселение". До получения статуса людям не положено практически ничего, они впустую тратят минимум шесть месяцев, которые могли бы потратить, изучая язык, например. Какой язык, когда большинство из них видят своего социального работника раз в месяц? А условия проживания? В Ганновере одинокие мужчины живут сотнями в спортивных залах. И это месяцами, если не годами... Откуда им там брать европейские ценности?
А среднестатистический немец в своей повседневности с беженцами практически не сталкивается. Беженец не может себе позволить ходить теми же дорогами. Но на своих дорогах он часто встречается с "нашими". Вот они-то беженцев терпеть и не могут. Вообще, свое превосходство "белой расы" демонстрируют в основном те, кто до сих пор чувствовал себя немного "второсортным" – выходцы из Союза, ГДР, Польши. Стыдно даже слушать, что они по этому поводу думают.
Ок. Раз просят, скажу свое мнение. Итак, в Германии живу 18 лет. Последние 9 лет живу в Мюнхене. Основные маршруты людского трафика как раз проходят через этот город. Количество беженцев заметно увеличилось. Это мое субъективное восприятие. Попрошаек прибавилось. На них, конечно, не написано откуда они. Могут и из Албании быть. Беженцы действительно в большинстве своем молодые парни. Из круга моего общения, а в него входят и немцы, и русскоговорящие, курс Меркель не поддерживают 95%. Одна подруга из Беларуси регулярно писала посты в поддержку беженцев, но вот как-то после новогодних событий больше не пишет. Проблема с арабскими мигрантами известна уже давно. Тило Сарацин написал в 2010 году книгу «Германия самоликвидируется». Его тут же записали в нацисты и выкинули из всех политических постов. Я прочитал эту книгу, но как-то совсем не почувствовал ущемления своего мигрантского достоинства. Основной посыл книги сводился к тому, что нельзя делать какие-либо практические выводы, если статистическая выборка очень велика. Он предлагал всего лишь, разбить статистику по иностранцам на этнические группы и пришел к выводу, что некоторые группы плохо интегрируются, или другими словами у них очень большой процент безработных, их мировосприятие плохо согласуются с немецкими ценностями и т.д. Арабы лидировали в этом печальном списке. Почему я так обеспокоен происходящим? Я считаю, что существует реальная угроза возникновения параллельного общества. Смотрел по ZDF в одном репортаже интервью 20-летнего араба, который, не смотря на то, что родился в Германии и говорит на немецком как на родном, смотрит на мир через свои консервативные очки. В его мире немецкие девушки --шлюхи, с которыми можно спать, но жениться на них он никогда и не подумал бы. Спасибо, как говорится, за честность. Показали престарелого Ливанца, который в качестве мирового судьи решает проблемы в ливанской мусульманской общине вплоть до уголовных дел. Проблема, конечно же, не в национальности, а в социальной прослойке тех беженцев, которые сюда едут. Многие не готовы подстраиваться под новую культуру и законы, и самое страшное, что в толерантном немецком обществе большой необходимости меняться нет.
Александр Буркатовский, к.ю.н., Берлин:
Пишу Вам по поводу вашей статьи о беженцах в Германии. Сам живу там с двенадцатилетнего возраста, т.е. 26 лет, из них последние 12 в Берлине.
Все, что сообщил Вам Ваш товарищ, верно. После событий в Кёльне, которые сильно взбудоражили страну, потихоньку происходит разделение на "хороших мигрантов" (Сирия, Ирак) и "плохих" (вся Северная Африка). Это найдет отражение в новом пакете законов, которые объявят последние страны достаточно безопасными – что является причиной для отказа беженцам во въезде.
Ремарка к Вашему материалу: Берлин по либеральности нравов сильно выделяется в Германии, поэтому брать его в качестве примера немного сложно. Также неверно мерить немецкое настроение тем, что устраивает PEGIDA в Дрездене: там правые настроения установились уже в ранние 90-е, и обусловлены они тем, что многие восточные немцы считают себя проигравшими от воссоединения Германии.
Нужно отметить, что Запад внёс в это свою лепту – я помню, как в моей школе дразнили приехавших из Восточной Германии учеников. Ситуация абсурдна тем, что, в отличие от западных земель, доля "понаехавших" на Востоке страны составляла несколько десятых процента от населения, и большинство т.н. борцов за немецкую кровь видели турков только по телевизору.
Правда, как обычно, где-то посередине: люди в сельской местности, т.е. практически всё население, обеспокоены ситуацией. Как любой народ, немцы боятся утратить свою идентичность, хотя постепенно привыкают к тому, что немецкий фенотип не белокур и голубоглаз. Не последнюю роль в этом играет то, что половина игроков немецкой сборной, ставшей чемпионом мира – дети иммигрантов.
В целом настроение в стране спокойное, учитывая эпохальный масштаб происходящего. Меркель это стоило до 10 процентов симпатии, которые перешли новой правой партии AfD. Худшим последствием с немецкой точки зрения является появление правой партии в политическом спектре – раньше это считалось совершенно невозможным, а любое высказывание симпатии таким идеям делала человека нерукопожатным. В стране надеются, что это временная тенденция протестного потенциала.
Вся правда про беженцев в Европе
Девочка Лиза, изнасилования в Кёльне и многое другое
Как беженцы рассорили Европу
