Навальный против Лебедева: кто мудак?


Картинка: Лентач

Хотел бы высказать свое мнение по поводу разгорающегося на наших глазах конфликта Алексея Навального и Артемия Лебедева. Кратко перескажу вам, что случилось:

Лебедев: "Навальный – президент? Не смешите меня! Какой из него президент!? Он же ничего в своей жизни не сделал!"

Навальный (непублично):
"Это ты кого назвал земляным червяком? Что значит "я ничего не сделал"? Сейчас проверим, что сделал ты!"

Лебедев: "Ой, киса обиделась! Вы видели? Он начал строчить на меня доносы!"

Навальный (публично): "Мы тут решили проверить, а что сделал Лебедев. ОН ЖУЛИК. Мы начали копаться и увидели, что у него есть госконтракты. ОН ЖУЛИК. Мы начали проверять эти госконтракты, и они показались нам подозрительными. ОН ЖУЛИК. Никаких доказательств пока нет, мы не нашли фактов нарушения, а пока просто отправили запросы. ОН ЖУЛИК. Но когда я приду к власти, такие как Артемий будут съедены. ОН ЖУЛИК. А пока я прошу Артемия добровольно сдаться будущему президенту и не тратить моё время на поиск доказательств".

Лебедев: "Да ты охуел! Давай выйдем, поговорим!"

Навальный: "Пошли!"

Казалось бы, обычный конфликт в лучших традициях пятничного бара. Но не всё так просто. Ведь один из участников спора у нас претендент на президентское кресло. А с претендента спрос особый. Фанаты Навального сразу начали ликовать, как их лидер ловко уделал жулика Лебедева. "Прекрасный ответ, Алексей! Браво! 👏" А я не ликовал. Может быть, оттого, что не являюсь фанатом Навального, а, может быть, потому, что в любой ситуации способен объективно смотреть на вещи.



Проблема Алексея Навального в том, что он очень любит вешать на людей ярлыки. Это довольно эффективный, но гнусный прием. То есть если отвлечься от воплей "волки! волки!", то видно, что из последнего поста про студию Лебедева не следует вообще ничего. Нет никаких прямых доказательств того, что Артемий и его студия участвовали в распилах, давали откаты и делали проекты по завышенным ценам.

Навальный, например, говорит:

"Много кто хочет сделать мобильное приложение за 3,6 миллиона рублей. Или сайт парка "Сокольники" за 3,4 миллиона рублей. А уж за 117 миллионов от метро будут биться подрядчики со всего мира".

Что я как читатель должен подумать? Выглядит шокирующе, 117 миллионов от метро! А за что? За разработку, производство и размещение напольной навигации. Напольная навигация появилась в метро на многих станциях и во многих подземных переходах. Это тысячи знаков. И я не знаю, много это или мало. Но мне как читателю всё преподносится так, что это явное жульничество.


Фото: tema

Команда Навального сразу говорит мне, что мне надо подписаться за выдвижение Навального, если я не хочу, чтобы метро тратило 117 миллионов на "стрелочки".



Я очень переживаю, я хочу, чтобы всё было честно. Но никто не дает мне ответа, что не так. Сколько должно было потратить метро на напольную навигацию? Сколько стоит один знак? Это много или мало? Сколько украли? Мне просто говорят: "Они воры! Ненавидь их, люби нас! Загрузи их, а меня сделай президентом!"

Весь ответ Навального сводится к тому, что таким людям как Лебедев в новой России, где президентом будет Навальный, не место. Таких людей как минимум отлучат от всех заказов, а как максимум – посадят в тюрьму. Лебедев представляется как жулик, ворюга, присосавшийся к госконтрактам и пишущий обидные посты про Навального в обмен на лояльность власти. Это очень слабый ответ кандидата в президенты, и я не могу разделить восторгов его фанатов.

Такое уже было много раз. Навальный этот приём использует постоянно. Не согласен? Имеешь отличную точку зрения?

— Да ты мурзилка, путинский выкормыш и нашист!
— Какие ваши доказательства?
— Да у тебя по роже всё видно!

В 2013 году Навальный абсолютно по такой же схеме обвинял Максима Каца в том, что он работает на мэрию. Максим, конечно, на мэрию никогда не работал, но так как у них тогда возник конфликт, первое, что сделал Навальный — обвинил Каца, а дальше пусть отмывается. И уже 3 года при любом случае он продолжает обвинять своего оппонента в разных грехах, не утруждая себя хоть какими-то доказательствами. "Кац мошенник, Кац работает на Ликсутова, Кац – зубами "клац!"

Последний раз Навальный и его команда обвинили в воровстве организаторов велопарада, которые вообще не имели отношения к мэрии и ни рубля бюджетного не взяли. Но это неважно. Пусть отмываются теперь! А до этого, когда Навальный считал деревья на Тверской, он ловко включил в список продажных блогеров всех, кто писал, что деревья ему понравились.

"Потом посадили деревья, и интернет заполонили посты платных собянинских блогеров: как классно! как же круто! скептики посрамлены! Такой красоты мы отродясь не видали. Море такого было, сложно даже представить, сколько денег ушло на всю эту заказуху".


Далее шли ссылки, в том числе и на блог Аркадия Гершмана, толкового транспортного эксперта, человека порядочного, который никогда в жизни никакой заказухой не занимался даже близко. Просто человек про город пишет. Но тут прибегает борец с коррупцией и сразу запускает ему лепёху говна в лицо. Пусть отмывается!

Ладно, но как же приведенные доказательства?! Вон, Навальный таблицу выкатил! Я попросил знакомого юриста, который занимается темой госконтрактов, проверить информацию в таблице.

Исходя из гугл-таблицы, представленной в блоге Навального, у Навального есть две претензии к Студии Лебедева:

1. Разработка логотипа Нового года раньше чем закончилось определение победителя в соответствующем конкурсе.

Действительно, разработка логотипа раньше окончания конкурса свидетельствует о сговоре подрядчика с заказчиком, однако, название конкурса звучит как "Конкурс на оказание услуг по разработке фирменного стиля года культуры 2014", а техническое задание конкурса не содержит требований по разработке логотипов Нового года: всё техническое задание посвящено именно разработке логотипов года культуры. Безусловно, в рамках сговора с заказчиком Студия Лебедева могла разработать логотип Нового года в рамках данного контракта, но это нельзя достоверно утверждать, основываясь на данных сайта госзакупок и сайта студии Лебедева.

2. Непубликация на сайте госзакупок данных о контрактах, заключенных в рамках 44-фз и 223-фз. Оба эти закона позволяют не проводить конкурентную процедуру (конкурс, аукцион), а купить сразу у поставщика/исполнителя и не публиковать никакую информацию на сайте госзакупок о заключаемом контракте.

44-фз: о контрактах на сумму не более 100 тыс. рублей (не более 5% от всех закупок в год) для всех заказчиков, а для заказчиков, которые являются учреждением культуры или образования, возможно не публиковать на закупки на сумму до 400 тыс. рублей (но не более 50% от всех закупок в год и не более 20 млн. рублей).

223-фз: о контрактах на сумму не более 500 тыс. рублей.

Это означает, что отсутствие информации на сайте госзакупок необязательно является нарушением закона и не может вообще достоверно говорить о завышении цены студией Лебедева и, следовательно, "откатах".

По всем работам студии, по которым отсутствует информация на сайте госзакупок, также отсутствует и достоверная информация о цене (кроме договора на напольную навигацию, рассмотрен ниже). А поскольку неизвестна цена договора, то в принципе невозможно судить, нарушался ли закон.

Студия Лебедева могла заключать несколько договоров по одному проекту, чтобы у Заказчика не возникало необходимости публиковать извещение о закупке, но это также не говорит о формальном нарушении закона и завышении цен на работы.

Единственным контрактом, который вызывает обоснованные сомнения, является договор на 117 887 814,48 рублей 48 копеек с ГУП "Московский метрополитен" на разработку напольной навигации. Не удалось обнаружить на сайте госзакупок конкурс, по которому заключен контракт на разработку этого дизайна. Вполне вероятно, что после того, как конкурс не состоялся, его разбили на несколько отдельных закупочных процедур. Однако на сайте госзакупок информация о них также отсутствует.

Стоит отметить, что Заказчик мог назвать закупки/закупку, опубликованные взамен первого конкурса, так, что становится невозможным найти закупку по словам "навигация", "дизайн", "напольная". Также стоит указать, что поиск на сайте госзакупок не всегда отличается стабильностью и предсказуемостью.

Исходя из этого всего можно утверждать, что закупка является очень подозрительной, но прямо говорить, что Студия Лебедева или её партнеры (на сайте Лебедева указано, что этот проект выполнялся совместно с партнерами) вступила в сговор с Заказчиком, нельзя.


К сожалению, беспочвенные обвинения оппонента в ангажированности в современной политике стали нормой. Это самый простой и гнусный способ. В современной политике не принято отвечать за слова. Это знает Навальный, это знает Кремль. Кремль с Навальным и оппозицией работает же по той же схеме: да он вор, американский шпион, сосет у Госдепа! Как "почему"? Вы его рожу выдели? И так всё ясно! Конечно, в нормальной системе за каждое серьезное обвинение пришлось бы отвечать, в том числе и в суде. Но в России нет спроса на порядочную политику. Избирателю нравится, а это главное.

При этом нет ничего плохого в том, что Навальный хочет проверить госконтракты студии Артемия Лебедева. Я как гражданин только рад этому. Пусть проверят и расскажут, как и что там. Но риторика Навального, который ещё ничего не выяснил, но уже зачем-то смешал с говном своего оппонента, мне кажется неуместной и недостойной кандидата в президенты.

Навальный проиграл в тот момент, когда написал свой первый пост. Нельзя доказывать, что ты человек дела, пустой болтовнёй. И да, за слова надо отвечать. Через неделю дебаты, и я пока на стороне Темы.

promo varlamov.ru ноябрь 17, 2011 20:24 149
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Вся суть русской оппозиции. Один мудак-коррупционер матерящий в бложике коррупцию грызётся с другим мудаком, который вообще типа лидер этой самой оппозиции. И либшиза жаждет с таким биомусором построить новое государство.

Edited at 2017-01-18 07:51 (UTC)
У же много кто разбирал плагиат "работу" Темы и я как-то восторгов не слышал. Может ли меня кто-то удивить теминым креативом?
Нет. Ибо татьяныч как и киркоров - копипаста.
А еще складывается впечатление, что татьяныч как и яндекс: шлюха. Что скажут сверху, то и сделает.
А навальный... ну какой он президент?
Вся русская оппозиция - сплошные мудаки. Которые типа жаждут получить власть в стране, но при этом не способны даже объединиться между собой, предпочитая грызться и сливать друг дружку своим врагам силовикам. Стая крыс. Впрочем остальная Россия не сильно от них отличается.
Х.з., мне лично не показалось, что прямо обвиняет он Лебедева. Скорее просит раскрыть засекреченные детали контрактов.
Второй раз полное разочарование в тебе Варламов. Всегда очень нравилось все что ты говоришь и думаешь, но не в этом случае. Все в чем вы обвиняете Навального с Кацем в этом случае вы исполнили сами и вызываете просто отвращение. Все госконтракты должны пройти через конкурс. Навальный нашел у Лебедева 26 госконтрактов на которые не было конкурса. Это нарушение закона. Лебедев да жулик. В прекрасной России будущего не должно быть 117 миллионов денег которые выплачиваются из бюджета частной компании без конкурса и открытого контракта. Навальный абсолютно прав. Лебедев начал публичный конфликт с оскорблений и феноменально пустых обвинений - "Навальный ничего не сделал", реакция Навального абсолютно адекватна. А вот то что ты не смог признать это, и не остался в стороне, а просто очень плохо пытаешься выгораживать друга это разочаровывает Илья.
ТАТЬЯНЫЧ ВОР И ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ
 Ли Кван Ю снисходительно ухмыляется, читая эту переписку.

Edited at 2017-01-18 08:28 (UTC)
Йопт, Навальный предъявил конкретную просьбу показать результаты тендеров. Тема вместо того, чтобы показать начал говниться. Я за Начального пока.
Мне кажется Лебедев в душе довольно обидчивый злопамятный человек. Такой Сталик-лайт.
Проверить его на вшивость без сомнения нужно, каким бы хорошим дизайнером он не был. Навальный здесь прав.

Edited at 2017-01-18 08:16 (UTC)
Мне Лебедев вообще никогда не нравился. Мажорчик. Я еще ни одного КРУТОГО результата работ от него не видел.

Лехе я более импонирую - он хоть реально в говне побывал и есть действительно за что его уважать, а Лебедев - я знаю, что он матом пишет забавно и все. Ну и пусть дальше пишет. Один хрен у него найдутся скелетики в шкафу - ща его Леха потрясет как следует))

PS Надеюсь эту вербальную баталию покажут бесплатно, а не по подписке от дождика.
(SPAM)
Re: т
Скорее это пиар Навального и Тёмы)
Предлагаю такой сценарий дебатов: после двух раундов поливания друг-друга дерьмом, появляется бухой Одуван с бутылкой, все мирятся и "соображают на троих"
— Да ты мурзилка, путинский выкормыш и нашист!
— Какие ваши доказательства?
— Да у тебя по роже всё видно!


Илья, да у тебя 90% читателей в блоге такой прием используют. Это еще не считая украинских подростков-дибилов и канадских мигрантов украинского происхождения.
Когда можно будет услышать критику в адрес Навального от кого-то, кто не получал денег от власти, будь то через Ольгино, метро, "Городские проекты" и т. п.?
Ох... Но зато интересно, как Навальный потрясет Лебедева :)
НУ, Илья, если объективно, почему не разбирается пост Лебедева, что Навальный - мудак и староста класса? Там тоже штамп на штампе.
Потому что мне за Лебедева голосовать не предлагают, а за Навального предлагают.
Вот, когда Лебедев скажет -- хочу быть президентом, тогда мы его под микроскопом и рассмотрим
>Но риторика Навального, который ещё ничего не выяснил, но уже зачем-то смешал с говном своего оппонента, мне кажется неуместной и недостойной кандидата в президенты.

А мне как-то показалось, что именно Татьяныч начал мешать Навального с говном, на что тот безусловно обиделся, но никаких ярлыков пока вроде не вешал, даже похвалил в некоторых местах.
>Может быть, оттого, что не являюсь фанатом Навального, а, может быть, потому, что в любой ситуации способен объективно смотреть на вещи.

Определенно первое.

А вообще все это пиар канала дождь, который все любят, но никто не смотрят.

Edited at 2017-01-18 07:59 (UTC)
Даже учитывая то, что Лебедев постоянно играет в ЖЖ клоуна-ебанашку (понятно, что в жизни он вполне умный человек), на Навального он наезжал давно и беспричинно, а в последнее время эти наезды стали совсем уж некрасивыми.
Надеюсь, Алексей его озалупит.
Печальная правда в том, что действующей системе госзаказа купить можно не лучший вариант, а самый дешевый.
Смытую дождем дорогу в Сколково наверное все помнят — выигрывает тот, кто предложит меньше всего денег, после получения которыйх фирма банкротится и претензии предъявлять некому.

Если с инженерными работами еще как-то можно контролировать результат исчерпывающими техническими требованиями, то с дизайном, когда результат во много творческий, такое невозможно.
Вот и получается, что нанять нормальную дизайн-студию, а не безруких студентов, крайне сложно, не вызвав при этом бурление оппозиционных деятелей, которым видимо наплевать на то, в каком пространстве им жить, и лучше уж чтобы все было как с дорогой в Сколково.

Edited at 2017-01-18 09:32 (UTC)
Сосни хуйца...
Да Лебедев особо и не скрывает:
>Мы в студии долго думали, как же нам начать делать дизайн для Москвы. Ведь это огромный город, тут 15 миллионов человек, конкуренция, глухая власть, жадные чиновники и вообще сплошная коррупция.
>Рецепт оказался на удивление прост. Напишешь гадость про оппозицию - тебе сразу поручают улучшить облик города. Обосрешь Навального - поручают сделать схему метро. Пнешь белоленточника и креакла - отдают оформить все стройки в городе.
>Ради дизайна крышек люков в Москве я готов не то что на либералов, даже на хипстеров сракануть.
Да Лебедев особо и не скрывает:
>Мы в студии долго думали, как же нам начать делать дизайн для Москвы. Ведь это огромный город, тут 15 миллионов человек, конкуренция, глухая власть, жадные чиновники и вообще сплошная коррупция.
>Рецепт оказался на удивление прост. Напишешь гадость про оппозицию - тебе сразу поручают улучшить облик города. Обосрешь Навального - поручают сделать схему метро. Пнешь белоленточника и креакла - отдают оформить все стройки в городе.
>Ради дизайна крышек люков в Москве я готов не то что на либералов, даже на хипстеров сракануть.
На дебатах 25 января выявить кто прав, а кто не прав, не удастся в силу особенностей жанра.
Мы увидим кто из них мудак (или кто больший мудак)
Пока симпатии на стороне АртЛебедева
и
мы не увидим кто из них мудак. должность мудака занята варламовым. и не скоро освободится.

Edited at 2017-01-18 17:52 (UTC)
Суть памфлета такова:
Навальный всегда бездоказательно обижал Каца, а теперь, окончательно обнаглев, обидел Артемия! Ай-яй-яй, какой плохой Навальный!
Несомненно, навальный не имел права упоминать о контрактах полученных без конкурса, как бы Тёма его не обсирал. Как он, сука, посмел!
Re: Суть памфлета такова:
Да что все помешались-то?
Конфликта-то по сути нет.
Навальному все равно нужны управленцы и организаторы нового поколения, такие, как Лебедев, т.к. без них его России Будущего грозит неминуемая стагнация. И он прекрасно знает, что весь сегодняшний бизнес преступен, просто потому, что созданы такие условия, когда честно работать невозможно.
Лебедеву же плевать, кто будет во власти, потому что он уверен, что выживет при любом режиме. Плюс он весьма либерален, как бы сам ни отрицал, и возражать Навальному по его общим тезисам тоже не будет.
Каждый выскажется (один - про правовое государство, в котором он такое не допустит, другой - про неотъемлимое право человека работать и заниматься делом независимо от линии партии) и разбредутся каждый при своем.

Но я бы хотел, чтобы разные сильные и творческие личности осуществляли подобные политические каминг-ауты. Так и сформируется настоящая деятельная оппозиция. Так что событие всецело положительное, жаль, что в обществе к нему относятся, как к очередному бесполезному интернет-срачу.
Так и Лебедев сначала накидал говна на Навального, а потом побежал плакаться в facebook. Хоть сам ничего социально-значимого не сделал. Навальный видимо уже поднатарел в этой деятельности, и он не обвинял Лебелева, он задался вопросом. А не откатываешь ли ты Артемий? Это уже другая постановка вопроса, а не то, как тут это преподнесено.
Ну охуеть, он налогов платит больше чем весь твой ебаный род смог выплатить бы за тысячу лет. Зато подвальный со своей некоммерческой организацией делает много социально значимого. Только вот пользы от этого никому нет.
Где и когда Навальный называл Лебедева жуликом? Нет, не так, капсом надо - ЖУЛИКОМ?
Где, Варламов, а?

Беспристрастный ты наш. Журналист, блять, года.