Город без пробок. Шаг 1: платный въезд



Сейчас в Москве на полном серьезе заговорили о платном въезде в центр. Как это будет реализовано - не очень понятно. Может быть так, как в Сингапуре. Там действуют, наверное, самые жесткие меры по ограничению личных автомобилей. Тут не только платные дороги, парковки, но и дорогущие лицензии на право обладать личным автомобилем. Причем дороги в Сингапуре не просто платные: тут действует целая интерактивная система, которая поднимает цены на загруженные дороги в час пик. То есть, у водителя есть выбор - поехать после работы домой в 6 вечера и заплатить за это 10 долларов, или выпить с двузьями в баре безалкогольное пиво и в 8 вечера по пустому городу домчаться до дома за 2 доллара.

О том, как живется сингапурским автомобилистам я попросил написать своего знакомого Арсения Чернова, он уже давно живет и работает в Сингапуре, знает про этот город все, даже лучше многих сингапурцев. Итак, платные дороги!



...как известно любому любителю творчества А.Н. Вертинского, в бананово-лимонном Сингапуре есть три рычага управления автотранспортом:

1) ERP — система платных дорог;
2) COE — лицензия на покупку машины;
3) GLIDE / EMAS — интеллектуальные системы управления потоками.

Кроме того, Сингапурская транспортная политика построена по принципу "тяни-толкай": пользователей транспортной системы "толкают" из статуса автовладельцев и "затягивают" в общественный транспорт, постоянно повышая его комфорт, доступность и среднюю скорость перемещения, - как раз за счет использования всех трех этих рычагов.
Одна только автобусная система Сингапура заслуженно требует отдельной большой статьи, со всеми ее выделенными полосами и кондиционированными ТПУ.

Из трех обозначенных рычагов сегодня поговорим про ERP.

Контекст
Город-государство Сингапур имеет население около 5,2 млн. человек, находится в 75 морских милях севернее экватора, на островной группе, центральной частью которой является сам остров Сингапур, размером 715 кв. км. Как говорят проживающие на острове Россияне: "Два острова Сингапур могли бы разместиться на территории одного Санкт-Петербурга, но не хотят".

Введение
Сингапурская система Electronic Road Pricing (ERP), "и-эр-пи", или же Электронная Тарификация Дорогопользования - одна из четырех ныне существующих в мире систем ограничения доступа в центральные районы города "кордонного" типа. Из "передовой четверки", Сингапур своим опытом намного опередил другие города - Лондон, Стокгольм и Милан. Подробная статья, включающая в себя экономическое обоснование тарификации дорогопользования, а также историю предложенных и отклоненных проектов в различных городах мира, есть на WikiPedia.

Вкратце: введение платы за въезд на определенную загруженную территорию города в определенное время разгружает дорожную сеть в час пик и, соответственно, повышает среднюю скорость продвижения потока, в том числе помогая сделать общественный транспорт более приоритетным и, как следствие, альтернативным видом перемещения. Также, используя доход с данного вида дорогопользования, регулятор снижает для автомобилистов другие виды нагрузки,например - ежегодный дорожный налог.

Простое видео на канале Сингапурского регулятора Land Transportation Authority (LTA):



Буквально за несколько дней до публикации этого поста в газете Straits Times появилась статья о вновь открытом LTA тендере на разработку следующего поколения системы ERP , использующую спутниковое позиционирование. Возможно, через несколько лет, благодаря "новой" ERP, Сингапур станет первым в мире городом с абсолютно новым видом платных дорог. В Сингапуре уже сейчас есть специальные типы регистрации автомобиля, позволяющие владельцам пользоваться им только в выходные дни и вне часов пик, и требующие серьезной доплаты для использования в иное время. Так что со "следующей" ERP, скорее всего, Сингапур получит нечто среднее между такси и частным автотранспортом, с трехмерной тарификацией: по времени, пространству и по пробегу.



История
В текущем виде система ERP появилась на улицах города в Сентябре 1998-го года, после десятилетия тщательного планирования и девяти месяцев нагруженного тестирования, как результат кропотливой работы международного консорциума из четырех корпораций над тендером в 197 миллионов сингапурских долларов . Но еще в далеком 1975-м году в Сингапуре осознали необходимость регулирования транспортных потоков в центре города:



Именно тогда государственный регулятор Land Transportation Authority (LTA) и ввел в эксплуатацию Singapore Area Licensing Schema (ALS) или "Схему Лицензирования Сингапурской Территории", которая стала предшественником современной системы ERP.

Центральная деловая часть города, так называемая Central Business District (CBD), занимающая площадь около 740 гектар (7,4 км. кв), и некоторые прилегающие территории были включены в кордонную зону, названную "Restricted Zone" или RZ:



Система ALS требовала от водителей покупать специальную бумажную лицензию на въезд в эту зону, которая стоила около 3 сингапурских долларов (по ценам 1975-го года). Продажа велась на заправках, в почтовых отделениях, магазинах.



Бумажные лицензии отличались по форме, в зависимости от типа автотранспорта, а также ежемесячно менялись по цвету.

ALS-5


На дорогах, ведущих в Restricted Zone, были размещены 34 рамки, которые еще называют "воротами", где постовые полицейские проверяли наличие у водителей их лицензий:






Несмотря на то, что в Сингапуре с самого начала использования автомобилей была введена балльная система штрафов, штраф за неуплаченную лицензию ALS был денежным, и более чем двадцатикратно превышал ее стоимость, составляя 70 сингапурских долларов (по ценам 1975-го года).
ALS-3

Девушки, лааааа:


510406_original

Политика сборов ALS неоднократно менялась. Вплоть до 1989-го года, легковые автомобили, перевозящие более трех пассажиров кроме водителя, а также автобусы, освобождались от уплаты ALS. Затем, в 1989-м году, были введены сборы за въезд в Restricted Zone в вечернее время, а также сборы с мотоциклистов и владельцев грузовиков. В результате, на момент ввода в эксплуатацию системы ERP, сборами не облагались только автотранспортные средства спец.служб (скорой помощи, полиции, пожарной службы).

В 1994-м году было принято решение о введении сборов за въезд в центр города в любое время суток, что позволило равномерно распределить загрузку на дорожную сеть в центре с 7:30 утра до 6:30 вечера. Это введение также "подсказало" автовладельцам о том, что система ALS никуда не исчезнет в будущем, и что обладание личным автотранспортом будет все большей нагрузкой на бюджет водителя.

На приведенном ниже графике показана динамика трафика в CBD. Желтая линия - количество автотранспортных средств, въезжающих в RZ в утренние часы, красная линия - в вечерние часы. Синяя линия - количество автомобилей в личном пользовании:

effect-ALS-on-CBD

На графике ниже сравнивается автотранспортный поток через центр города до введения круглосуточной ALS и после:
ALS-whole-before

При этом, доля автобусов от общего числа автотранспорта, въезжающего в центр города, скачкообразно выросло - с 33% до введения ALS практически до 70% к 1989-ому году.

Необходимо отметить, что помимо ALS, в 1990-м была введена система платных дорог на подъездах к центру города по основным выделенным магистралям непрерывного движения.

510985_original


На шести наиболее загруженных участках этих четырех- или пятиполосных автомагистралей были выделены зоны и введена схема тарификации Road Pricing Scheme (RPS). Тем водителям, у которых имелась полная однодневная лицензия ALS, было разрешено проезжать эти ограничивающие зоны на всех магистралях, кроме одной - наиболее загруженной центральной автодороги Central Expressway (CTE), для которой была необходима покупка отдельной лицензии на каждый день.

Система ERP сегодня



На сегодняшний день ERP стала своеобразной "визитной карточкой" слэнга сингапура. Во-первых, Сингапурцы очень любят аббревиатуры. Во-вторых, Сингапурцы не очень-то любят свое "клановое" правительство — партию People Actions Party (PAP). Отсюда местные поговорки вроде "PAP ERP = People Actions Party Everyday Robs People".

Начав работу в Сентябре 1998-го, система ERP, стоившая Сингапуру около 197 млн. S$, ежегодно приносит в казну около 80 млн. S$ при стоимости обслуживания в 16 млн. S$ и при занятости 30 операторов центрального пункта управления и 35 техников в выездных бригадах. Хотя, наверно, следует привести еще немного цифр, собственно о дорогах в Сингапуре.

А дорожная сеть Сингапура на 2014 год — это 1093 км (в однопутном исчислении) высокоскоростных магистралей, и более 8000 км дорожного полотна артериальной, вылетной и подъездной сети. В городе работают около 2300 светофоров, 29 тоннелей, 119 развязок и 212 автомобильных мостов. В городе есть 105 станций метро, почти 4700 автобусных остановок и 272 стоянки такси. Это дорожное хозяйство населяет 974 тысячи единиц автотранспорта, из них 540 тысяч — частные автомобили, почти 28 тысяч такси и 17509 автобусов. Мотоциклов и мопедов не так много, - всего 144 тысячи. Напоминаю: 750 квадратных километров и примерно 5.2 млн. человек.



В настоящее время, на весь Сингапур действуют 74 электронные рамки ERP. Отдельная их часть не работает постоянно — напротив, в течение дня рамки могут включаться и выключаться, а так же менять стоимость проезда для различных категорий автотранспорта.



На интерактивной карте можно посмотреть на местоположение рамок ERP, а на этой странице можно посмотреть текущую стоимость проезда от времени суток для различных категорий транспорта.

Возвращаясь к главной задаче системы ERP — равномерному распределению траффика по дорогам, — следует отметить что цена проезда пересматривается раз в три месяца, а также во время школьных каникул, исходя из... логично — нагрузки на дорожную сеть внутри "кордона".



Для замера средней скорости продвижения используются как вмонтированные в дорожное полотно индукционные рамки системы Green LIght DEtermination (GLIDE)...


...так и данные от парка такси и автобусов, снабженных модулями GPS.

Большое количество анализируемых данных, а также "двумерная" система, позволила получить более гибкую систему тарификации.

Система ERP состоит из нескольких базовых элементов:

— Внутреннего модуля In-Vehicle Unit (IVU), устанавливаемого под лобовым стеклом машины;


— Пары ворот ERP


IVU имеют считыватель для дебетовой карты CashCard, пополнять которую можно либо в киосках самообслуживания и торговых точках, либо привязать ее к своей кредитной карте для автоматического пополнения (например семейный финансовый продукт от Сити называется Motorpay):
erp_ivu_types

За неимением IVU при проезде рамки ERP предусмотрен штраф.

Тип IVU привязан к тому типу тарификации, который присвоен данному виду автотранспорта или мотоциклу, исходя из величины пассажировместимости, исчисляемой в Passenger Car Unit (PCU). Личный автотранспорт относится к типу 1 PCU, такси и легкие грузовики также 1 PCU, мотоциклы и мопеды 0.5 PCU, тяжелые грузовики 1.5 PCU и автобусы 2 PCU. Таким образом, если в определенный момент тариф на въезд в зону ERP составляет 1$, то мотоциклисты платят по 0.5$, а автобусные компании - 2$. В настоящее время самый низкий тариф это 0.5$ за 1 PCU, а самый дорогой - 3$ за 1 PCU.

Ежедневно через рамки платных дорог в центре проезжает 4 млн автомобилей,а всего по городу 6 млн. Ежемесячно, всего лишь около 0.5% пользователей ERP нарушают правила (например, въезжают под рамки с непополненной картой CashCard).

На каждой из рамок ERP установлены антенны, которые устанавливают связь с IVU на расстоянии около 10 метров:
ERP_rus_00

Дальше оптический детектор подтверждает факт наезда на гранизу зоны ERP:
screenshot

...а система видеонаблюдения распознает номерной знак и регистрирует проезд:
screenshot-2

В ночное время суток, разметка зоны ERP ярко подсвечивается узконаправленными светодиодными лампами:
screenshot-3

Во время ввода системы в эксплуатацию проводилось девятимесячное тестирование всех систем, были развернуты пункты проверки работы IVU.

Редкий кадр, обе системы ALS и ERP на одном снимке:
513487_original

Оптимистичный мужчина в футболке "ERP - The Clear Way Ahead" проводит тестирование IVU:
513714_original

Также, много операторов парковок в Сингапуре договорились об использовании стандартных считывателей IVU и карт оплаты CashCard для оплаты парковки. Такая договоренность, традиционно для Сингапура, получила свою собственную аббривеатуру - EPS, Electronic Parking System. Системой EPS в настоящее время также оснащено большинство стоянок во дворах.

В таком случае, антенна стандарта ERP устанавливается рядом со въездом и выездом с парковки, как например на этой фотографии — найдите антенну ERP:
EPS_cat

Для заинтересовавшихся вопросом — библиография под спойлером:

[Нажмите, чтобы прочитать]Gehlert, T., O. Nielsen, J. Rich, B. Schlag (2008) Public acceptability change of urban road pricing schemes. Proceeding of the institution of civil engineers – transport 161 (3) 111-121.

Hin, L., R. Subramaniam (2006) Congestion control of heavy vehicles using electronic road pricing: the Singapore experience. International Journal of Heavy Vehicle Systems 13 (1-2) 37-55.

Lindsay, R. (2009) Introduction to the Special Issue on Road Pricing and Infrastructure Financing. International Journal of Sustainable Transportation 3 (5-6), 285-292.

Mahendra, A. (2008) Vehicle restrictions in four Latin American cities: Is congestion pricing possible? Transport Reviews 28 (1), 105-133

Menon, G., S. Guttikunda (2010) Electronic Road Pricing: Experience & Lessons from Singapore. SIM-air Working Paper Series: 33-2010. Available at http://www.indiaenvironmentportal.org.in/files/ERP-Singapore-Lessons.pdf

Olszewski, P, L. Xie (2005) Modelling the effects of road pricing on traffic in Singapore. Transportation Research Part A 39 (7-9) 755-772.

Pike, E. (2010) Congestion pricing. Challenges and opportunities. International Council for Clean Transportation. Available at http://www.theicct.org/pubs/congestion_apr10.pdf

VPTI (2010) Road pricing. Online TDM encyclopedia. Available at http://www.vtpi.org/tdm/tdm35.htm

Harsman. B., J. Quigley (2010) Political and Public Acceptability of Congestion Pricing: Ideology and Self-Interest. Journal of policy analysis and management 29 (4) 854 – 871.

Dalkmann, H. (2010) Case study of a transport MRV NAMA: TDM Measures in Jakarta, Indonesia. Applicability of Post 2012 Climate Instruments to the Transport Sector (CITS) Project. Available at http://www.slocat.net/wp-content/uploads/2009/11/TRL-Jakarta-final-report.pdf




Посты по теме:
Платная парковка - лучшее, что случалось с Москвой


Система парковок в Сан-Франциско


А давайте пустим вместо трамваев маршрутки?


---------------------------------------------
Советую также подписаться на мои странички в:
 Фэйсбук
 ВКонтактик
 Основной Твиттер
 Спам Твиттер 
343603Одноклассники

Реклама в этом блоге
Чем я занимаюсь
За что я баню
Хотите дать совет? Вам сюда!
Я в других социальных сетях
promo varlamov.ru ноябрь 17, 2011 20:24 154
Buy for 2 000 tokens
По рекламе пишите reklama@varlamov.me или reklama@avtormedia.ru В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 2 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со…
1. я просто живу сам в бутове и если еду в будни с утра, в час пик в "москву" могу лишь с третьего раза штурмом войти в вагон метро. Нарыв назрел уже федеральный - т.к. москва субъект. Рубить надо топором, как Петр - перенося уже столицу куда либо. (пример - Астана)
2.Дядя вася едучи из калуги в тверь шоб ехал прямо как пробка из бутылки шампанского. Это транзитные меры.
Запрет собякиным грузовиков на мкаде и прочей москве привел к смерти на а107 и а108. там уже все.
3. Возьмем завод в спб - я человек не далекий и понимаю машиностроение, благо литературы перелопатил и с заводами работаю.
Киа/хундай - все электрооборудование поставляется из кореи китая - модин и пр, сталь-прокат - тоже из-за бугра. наша по допускам не проходит, ДВС и навесное - китай, КПП и АКПП - корея. Да, штамповка, сварка - на месте, как и комплектация. Но это машина собрана из забугорных комплектующих. Да, киржач там оптику делает, Бор делает стекла, а резинки возможно БРТ в Балаково ... но это не вся машина.
Лиаз к примеру отечественный автобус - только коробка, тормоза, ведущая и управляемая ось, двигатель - все немецкое. Даже стекла и те - из турции. вот тебе и отечественный автобус. что-что производят?

100% маркой отечественного автомобиля, национальной маркой - можно назвать автомобиль, произведенный, сконструированный и зарегистрированный и сертифицированный органами сертификации на территории РФ (или бывш СССР, т.к. РФ его правоприемница).
У каждого автомобиля, сертифицированного в рф есть Одобрение Типа Транспортного средства. В нем перечислены все документы госты и стандарты для каждого узла, там есть марки и модели узлов и агрегатов, кто их производитель.
Даннная информация раньше каталогизировалась НИИАТ и публиковалась в Кратких автомобильных справочниках (последний 2003г). Еще каждые 5 лет разрабатывался типаж автомобилей для всей автомобильной отрасли (это ввел еще Липгарт в середине 1940х)

Это избавит нас от таких поделок, когда фирма, к примеру, Самотлор-НН закупает МБ спринтер грузовик, прорубает в нем окна, ставит хреновые сиденья, лепит криво дешевую обшивку и вуаля - готово Т.С,32376 - сделано в рф.....
подобные меры в 20-40хх гг помогли заложить мощнейшую отрасль, которая закрыла все потребности народного хозяйства и еще обеспечивала львиную долю поступления валюты в СССР. Однако, на граждан СССР уже автомобилей хватало меньше (отпуск им авто был уже как бы доп.опцией и третьей очередью), отсюда были очереди по 10 лет.

как то - автомобили завода УАЗ, ВАЗ, ГАЗ, РАФ(?), АЗЛК, ИЖ-Авто, КамАЗ, УралАЗ, ЗиЛ, СеАЗ, и так далее.
львиную долю похерили за стабильные 2000ные, а марку АЗЛК даже ВАГ купил, но при желании восстановить все можно. Людей вовлечь. А не краудсорсинги и айподприложения.
Запасные части - сейчас да появилось куча фирм оберток (прим. Диалуч и подобные) - заказ в китае, тут за НашуМарку толкают. От этих запчастей страдаем часто. Даже производители типа Фенокса не брезгуют этим.
Уж про запчасти я знаю почти все).
Повеселимся, поехали.
1. Читайте мой блог и сообщество, там все написано по поводу метро и тд. Вас дурость в виде единственного работающего ОТ метро не смущает в таком городе? Почему в Цюрихе и метрополии шнельбаны, многосекционные трамваи, трехсекцонные троллейбусы, а в Мск НОТ подвозящий?
2. Надо создавать транзит вне города. Кто против?
3. "наша по допускам не проходит" а вы сделайте, чтобы проходила. Любой производитель заинтересован напрямую, чтобы закупать на внутреннем рынке. Вы же вместо этого предлагаете разрушить то, что с таким трудом достигли. Какой вы производственник после этого? А про культуру производства не слышали? Не? Еще раз, доступно! Производитель авто не производит практически ничего! Он делает конструкцию, доводит ее до ума и запускает сборку, баста! Не понимаю, как это может оставаться в тайне для Вас? По-хорошему, создай с нуля завод в РФ он будет ровно таким же - все компоненты будут закупаться у мировых производителей, ибо собственые не могут. Гуглите DW, немцы уже все страницы исписали по поводу этой проблемы в РФ.
ЛИАЗ не в состоянии сделать продукт уровня HESS или Setra. Просто не в состоянии. А то что выходит является гигантским убытком для экономики города. Это как эвакуаторы бычок и ман. Работать стали только маны и их боятся как огня теперь. Для города ман оказался по закупке дороже, но по выгоде неимоверно окупил себя. Логика ясна? Это как топором дом строить и кашу варить.
"100% маркой отечественного автомобиля, национальной маркой..." из этого списка отсутствует только "сконструировано". Юридически страной происхождения машины считается место ее сборки. И это не мои слова, а юристов. Доступно?
Теперь по "сконструировано". Двигатели для ТУ95 сконструировали немецкие профессора на базе немецкого же двигателя. У меня вопрос, продукт чей? Поэтому не стоит заниматься бредом, еще раз спрашиваю, что такое 100% отечественная марка в свете вышесказанного? Нет такого понятия.
"подобные меры в 20-40хх гг помогли заложить"
Ага... Вывезли теми или иными способами автопром США и Германии и по факту делали лицензию, а теперь вы мне рисуете картинки "100% отечественная марка". А знаете почему так было? Потому что самим создать танк или автомобиль было нереально, речь о нормальной продукции, а не для галочки, ок? Вы историю автопрома знаете?
А знаете, что настоящий автомобиль и самолет отличается как небо и земля с продукцией 20-х годов? Знаете, что с нуля в одиночку их создать невозможно? И если так было в тех годах, то сегодня подавно. Даже Германия отдает подвеску швейцарцам, потому что они умеют работать с крылатыми сплавами.
Вы заходите сами в капкан, потому что не в состоянии описать логически и тем более юридически точно абстрактно выдуманное понятие. Не можете, потому что границ нет, закона нет под ваше понятие.
"львиную долю похерили за стабильные 2000ные"
Ибо работают швейцарцы и выпускают НОВЫЙ конкурентный продукт даже если проиграли в какой то момент национальный тендер как было с поездами, в РФ не умеют или не хотят заниматься даже культурой производства. Пока ныли у нас, фород уже несколько моделей поменял на конвейере в РФ. Все это тяжелый груз, который оплачиваю я и вы тоже. Каждый год на них идут огромные деньги, даже с учетом того, что объемы есть, иначе они все встанут просто так, производство хлама УБЫТОЧНОЕ.
Про запчасти добавить нечего, вы сами и рассказали про подъем "отечественных фирм", это как с "отечественными" продуктовыми рынками и продуктами, да да. Слышали. Антисанкции обещали ввести чтобы поднять отечественное. Угу.

1. я бы рад ехать на чем другом - но ближайший шнельбан - трамвай, едет от Анино. там они реально быстро ходят и обособлены от проезжей части.
3. приведу пример опять из истории: Тольятти - крупнейший завод "полного цикла" - подвози знай сталь, резину, киллометры проводов - выжил в штормовые 90е, а москвич - у которого производство узлов завязано целиком и полностью на смежников - нет. И не надо писать про качество - в среднем ВАЗ и АЗЛК были сравнимы. Только моторы ВАЗ делал сам, АЗЛК - закупал в УФЕ, Тольятти, у рено, Форда. Сцепление - тоже у смежников (последние были luk), амортизаторы - из скопина. Ну, тут конечно еще был тот факт, что АЗЛК частью принадлежал правительству москвы, которое все херит.
Камаз - так же производит почти все сам. Хотя на новые модели некоторые идут запчасти ZF и Камминс.
Зил подвязался на двигатели от ЯМЗ или ММЗ... итог....
Я прекрасно понимаю о том, что производитель в идеале должен все заказать у смежников и лишь собрать (как это делается на заводах Додж в сша и пр). однако все более-менее смежники - иностранцы. Т.е. ты начинаешь зависить от валюты и легко погореть, как азлк в 98м.

По поводу эвакуатора МАН: фирма поставщик эвакуатора - питерская, как вы и мечтали - покупает шасси в германии а установку - в сша. Однако то, что они рождают - это пц (да да, я о Зеленых) - там перепутаны магистрали тормозов, в нарушение установлен балласт, электропроводка на скрутках. Да и сам ман (хоть и tgs) хиловат - ломаются кпп на 15й тысяче пробега. машина то так себе. у нас есть один - я с ним хандокаюсь.
Ктсати, ЗИЛки 5301 - еще работают там и их полно, даже без должного сервиса. И "работают" в вашем понимании они по простой причине - их более 300, а зилков в лучшем случае 150 было. Да и схемы этой потогонной еще не ввели.

Двигатели НК-12 тут не причем они разработаны на территории ссср, может и пленными немцами, но принадлежат интеллектуальной базе СССР, значит наши. Заимствование некоторых технологий - скажем репатриация. Про вас можно тоже заявить, что вы сделаны на базе еврея адама.

Вывезли теми или иными способами автопром США блин, почитайте хотя бы о том же Е.А. Чудакове, Липгарте или Гарри Эварте.... Завод ГАЗ, если вы намекаете - был куплен по лицензии. полного цикла.
у форда. За деньги. Однако он помог взрастить конструкторскую школу всего автопрома. И на базе того же Форда А было получено куча невиданных автомобилей. Если вы о двигателе ГАЗ-11 - так он был спроектирован так или иначе заново.
Историю автопрома я знаю прекрасно. И знаю о его создателях все. Тем не менее, царское правительство уапще не поддержвиало конструкторов и не озаботилось созданием Школы. а когда херанула война, вот тогда и заплакали. Однако возведение фиатовских заводов не помогло.
и тем не менее - это отечественные марки. Они были рождены здесь в муках. Вы, наверное не знаете, чтоб оправдать даже политический выбор ужасного фиат124 в его конструкцию внесли более 800 изменений, чтоб он стал жигулями. Базовая машина сыпалась, не ехала и трещала по швам.

Китайцы создали свой автопром драконовскими мерами заставив кроме строительства производств сборки - дать им доступ к технологиям БМВ и пр. почему не пойти таким путем? еще лет 10 и китайцы сделают уже всех. Это касается и авиации и танков и флота.

Если честно - я ищу всегда отечественные запчасти Пекар, Балаково, Рязань.... они в разы качественнее даже всякой хрени с надписью Германия (мы то знаем)))
1. Поэтому я и пишу о том, что нужно создавать АДЕКВАТНЫЙ НОТ. Но видимо вы это не слышите. Шнельбаны это бесшумные электрички городского типа органично встроенные в городскую среду не мешая людям, зачастую двухэтажные если брать Цюрих.
В Тольятти закачали столько денег, что диву даешься, и продолжают наращивать объемы. С Москвичем поступили жестоко, копейки не дали. Единственный кредит был под покупку оборудования для новых моделей которое насколько знаю благополучно сгнило под открытым небом. АЗЛК погорел не на валюте, так как единственный серийный рено делался в не очень больших объемах, а другие наши ДВС были в достатке. Еще в СССР решения принимались под ВАЗ, а не АЗЛК, хотя перспектив у Москвича и возможностей было много больше. Спасти завод можно было, но воли не было. Более того, даже не заставили французов нести бренд Москвича и создать под него новую модель ограничившись запуском помойки из прошлого.
С трудом представляю как вы на заводе будете делать современную АКПП уровня БМВ, или другие узлы и детали. Вы не понимаете экономики или технологии. Велосипеды из карбона научитесь делать сначала. Кстати, в Швейцарии их делают швейцарские роботы АББ.

"Я прекрасно понимаю о том, что производитель в идеале должен все заказать у смежников"
Либо вы все делаете сами и это вечная помойка, а об экспорте можно забыть, как и о честной конкуренции внутри страны в заботе о потребителе, либо вы делаете так как надо.
Германия готова была построить заводы по комплектующим, еще раз гуглите DW, местная пресса трубила во все звонки, требовались кадры, но в РФ их нет, их нужно учить, а учить некому, даже готовы пенсионеров прислать, просили только чтобы приняли их. Но и этого не сделали. Так какие вопросы? Как и "мэр" Вы не занимаетесь предпосылками проблем, не желаете их изучать.
"Да и сам ман (хоть и tgs) хиловат"
Люблю такие истории. Экспортируйте бычки, в чем проблема? Напиши в буклетах - круче мана.
Что, как и почему ломается еще надо разбирать, да? Возможно, что есть какие-то конструктивные недоработки, возможно, что криво собрали у нас (привет культуре производства), но факт в том, что именно эти машины нормально работают и приносят результат. Бычок это тарахтящий пережиток советского времени, медлительный и шумный. Утилитарный авто скорее для военного времени. Прийти к решению установки передних дверей на место задних могла прийти в голову в гражданское время только очень одаренному человеку, что говорит о полнейшей проблеме завода (по-вашему выпускающему крутую и конкурентную ману продукцию?), а также о серьезных сомнениях в качестве изделия целиком.
"Двигатели"
Пленными немцы быть не могли по причине того, что ученый конструкторский состав не был военными. Да, они были так сказать перевезены сюда. Но я понял вашу идею - сделали свое, своими руками на у нас, значит наше.
"Заимствование некоторых технологий - скажем репатриация."
Ложь. Сделано не на заимстовании каких-то технологий, но на базе модели другой страны, руками тех же конструкторов. Более того, условием возвращения домой ставились задачи поднятия характеристик двигателя, при этом по решению плана домой не отпускали, а ставили новый план - выполните, теперь отпустим точно. И так до 53 года.
Но идею понял. Так вывозите конструкторов с моделями и сейчас, в чем проблема?
"Вывезли теми или иными способами автопром США"
Мне казалось я четко написал - теми или иными способами.
"выбор ужасного фиат124 в его конструкцию"
Ага, сделали тогда когда весь мир уже обновился новыми моделями. А Вы я так понимаю на том же 124 ездите, но с еще большим количеством изменений?




Единственный кредит был под покупку оборудования для новых моделей которое насколько знаю благополучно сгнило под открытым небом. Которое "некоторые" люди продали за копейки в Уфу, где он был сдан в металлолом. ибо мозгов на другое больше не хватило.
ЗЛК погорел не на валюте, так как единственный серийный рено делался в не очень больших объемах, а другие наши ДВС были в достатке.
объясняю еще раз - они понабрали запчастей за валюту и их бахнул кризис - москвич стал должен таким фирмам как Lucas-TRW, Sahcs, renault.
С трудом представляю как вы на заводе будете делать современную АКПП уровня БМВ, Бмв не производит акпп =) - она закупает их у ZF к вашему сведению.
Еще в СССР решения принимались под ВАЗ, а не АЗЛК ...тк министр автопрома был выходец с ВАЗА (вы забыли очевидно)
Более того, даже не заставили французов нести бренд Москвича Читайте еще раз - на момент тотального банкротства в 2001-02гг марку выкупил ВАГ.
Велосипеды из карбона научитесь делать сначала. Кстати, в Швейцарии их делают швейцарские роботы АББ. Видимо, это единственное в чем вы разбираетесь. В тольятти тоже есть роботозавод - линия калины\гранты полностью оснащена роботами местного производства.
Германия готова была построить заводы по комплектующим, еще раз гуглите DW, местная пресса трубила во все звонки, требовались кадры, но в РФ их нет, их нужно учить, а учить некому, даже готовы пенсионеров прислать, просили только чтобы приняли их. Но и этого не сделали. Так какие вопросы? Как и "мэр" Вы не занимаетесь предпосылками проблем, не желаете их изучать. Почитайте еще раз историю. Чтоб создать СОБСТВЕННУЮ школу (осн. Чудаков, Бриллинг, Липгарт и др.) пришлось совершить революцию и прогнать всех. Даже не интересно вам разжевывать - вы тролль и истории нифига не знаете. Могу посоветовать хотя бы книжку Ю.Алексеева - про Чудакова и автопромышленность. Шугурова почитайте, Лекае...
Люблю такие истории. Экспортируйте бычки, в чем проблема? Напиши в буклетах - круче мана. зил распилен за один месяц в феврале 2014г. по приказу пр.Москвы. Зила больше нет. Там теперь хипстеры и лофты.
Прийти к решению установки передних дверей на место задних могла прийти в голову в гражданское время только очень одаренному человеку, УААХАХАХАХАХАХХААХХ! Что вы курили? Зил - завод в москве, (был) в нагатинской пойме. Там производили ЗИЛы. Машина, с унифицированными дверьми, о которых вы ведете речь - УАЗ-469\3151\Хантер - сугубо военный продукт, созданный в 70х. Зил 5301 создавался на закате перестройки. Кабина там унифицированная с 4331.
Ага, сделали тогда когда весь мир уже обновился новыми моделями. А Вы я так понимаю на том же 124 ездите, но с еще большим количеством изменений?
не совсем так - 124я и ее приемница 125я модель выпускалась в корее под брендом киа, в испании - сеат, польша - польский фиат, турция - тофаш, индия - премьер. Во многих странах из перечисленных производство прекратили лишь в 92-95 гг. Притом, в СССР машину постоянно модернизировали, иначе ее было не продать на рынке за рубежом (для чего она и предназначалась). В Турции ,Индиии польше машины делали "до упора".
А Вы я так понимаю на том же 124 ездите, но с еще большим количеством изменений? Нет, у меня слегка модернезированное детище граждан В.С. Соловьева, Г.Эварта и других. Собственное детище =)
"Изначально автомобили Москвич-2141 планировалось комплектовать бензиновыми двигателями «АЗЛК-21415» (2.0 литра, 8 клапанов, 113 л.с)[5][6][7], «АЗЛК-21416» (2.0 литра, 16 клапанов, 145 л.с)[8][9][10], и турбодизелем «АЗЛК-21413»[11][12][13]. С целью производства собственных двигателей, в конце 80 годов на АЗЛК было начато строительство моторного завода (площадка МСП-3), и на его строительство был взят крупный кредит. В 1991 году моторный завод был готов на 90 процентов, однако СССР прекратил своё существование, а с ним остановилось и государственное финансирование.

Собственные двигатели завод производить так и не начал. Укомплектованные устаревшими двигателями «ВАЗ-2106» и «УЗАМ-3310» — «УЗАМ-3317», «москвичи» смотрелись всё более бледно на фоне конкурентов, репутация автомобиля падала, финансовое состояние предприятия ухудшалось. В 1996 году завод остановился, встал вопрос о его банкротстве. В 1997 году завод был взят Правительством Москвы в доверительное управление. Прежнее руководство завода во главе с его директором Юрием Бородиным было отправлено в отставку, директором АЗЛК стал Рубен Асатрян. Для повышения технического уровня и потребительских качеств автомобилей Москвич, было принято решение комплектовать их двигателями «Рено». Однако после дефолта 1998 года, и падения курса рубля — закупать импортные двигатели стало невыгодно. Производственные трудности, ошибки менеджмента, падение спроса на фоне кризиса, общая хозяйственная неразбериха в стране и отсутствие зрелых финансовых механизмов привело к закономерному финалу — завод прекратил своё существование."
"они понабрали запчастей за валюту и их бахнул кризис - москвич стал должен таким фирмам как Lucas-TRW, Sahcs, renault."
Вам за такой ответ 2 балла в любом экономическом вузе обеспечено. Вы диплом так же писали? Слушаю внимательно подробности и пруфы.
"В тольятти тоже есть роботозавод - линия калины\гранты полностью оснащена роботами местного производства."
Вы мне еще про индийский автопром расскажите. Ждем повального экспорта и оборота АвтоВАЗа в 100 млрд долларов, планку в 200 другого производителя пока не берем.
"на момент тотального банкротства в 2001-02гг марку выкупил ВАГ"
Читайте еще раз:
даже не заставили французов нести бренд Москвича
"пришлось совершить революцию и прогнать всех"
Она же видимо закончила с ней. И очень давно.
"УАЗ-469\3151\Хантер "
ЗИЛ-5301МЕ-09
Знаю где выпускалась ваша 124.
"В Турции ,Индиии польше машины делали "до упора""
Хороши друзья державы, где была создана собственная школа и документы пачками вывозились.
Вся эта дискуссия абсолютно пустая, как спорить что лучше европейский автомобиль или американский. Сути не решает, то есть как сделать так, чтобы каждые семь лет автомобиль выходил такой, который будет принципиально новым и будет держать экспортную планку. Как и с градостроением, пробками я от Вас ничего не дождался.



"они понабрали запчастей за валюту и их бахнул кризис - москвич стал должен таким фирмам как Lucas-TRW, Sahcs, renault."
Логика у вас есть хотя бы?
ясен веник что запасные части фирм Lucas, Sahcs, и прочих рено не покупались за рубли. За какую валюту тогда? а что у нас было в 98м? кажется доллар по 45-50 р))))) а брали по 6 р за доллар.
ну?
Доллар стоил 20, а не 40 или 50.
Представьте документы договоров с компаниями. По каким правилам заключались сделки.
Какой процент деталей в общем объеме автомобиля был финансово, какова чистая прибыль завода.

Edited at 2014-10-24 11:35 (UTC)
ок моя ошибка.
но на начало года - чуть менее 6 рублей. а в декабре 1998 - 21.
т.е. 3,5 раза почти. норм так.

Прикалываетесть что ли? где я вам документы найду.
я говорю по факту какие детали ставились на машину - амортизаторы, шарниры равных угловых скоростей, сцепление, гидравлика тормозной системы, подшипники и от части листовой прокат для кузовни. До сих пор в "железяке" можно купить эту польскую кузовню фирмы FSO. Ну и двигатель так-то, если брать реношный или дизель форд. Москвичу вообще не везло - не было у него собственных моторов.
"еще лет 10 и китайцы сделают уже всех"
Не уделают, так как их модель догоняющая, а не новаторская. В т.ч. покупкой лицензии на старый хлам или банальное копирование. Никогда Китай текущий не станет новаторским. В т.ч. из-за отношения к материалам и деньгам. Крутые технологии они не копируют, как и СССР (СССР за исключением ВПК).
Почему таким путем не пойти? Потому что их много, а нас мало, а земли напротив. Россия потеряется, если не встанет на путь новаторства и высшего качества с технологиями, т.е. на швейцарскую модель развития. А хлам удачно делает и РФ, миру хлам из РФ не нужен, так как даже в наших условиях никто работать в грязи, смоге и по многу часов не будет.
"я ищу всегда отечественные запчасти"
В вашем варианте я и не предлагаю альтернативу.
Не уделают, так как их модель догоняющая, а не новаторская. В т.ч. покупкой лицензии на старый хлам или банальное копирование. Никогда Китай текущий не станет новаторским. В т.ч. из-за отношения к материалам и деньгам. Крутые технологии они не копируют, как и СССР (СССР за исключением ВПК).
Почему таким путем не пойти? Потому что их много, а нас мало, а земли напротив. Россия потеряется, если не встанет на путь новаторства и высшего качества с технологиями, т.е. на швейцарскую модель развития. А хлам удачно делает и РФ, миру хлам из РФ не нужен, так как даже в наших условиях никто работать в грязи, смоге и по многу часов не будет.

А теперь переверните ваш ыфон и прочтите где он сделан. Конечно, ссср только копировало все-все, то-то после краха ссср и вывоза патентных библиотек наших почтовых ящиков США и Японией в мире случился технологический прорыв. Одно оптоволокно использовалось в СССР с 50х годов. Вы нихерашечки не разбираетесь а кричите. в этом суть блохеров. так и с проектами городов. лишь поверхностные знания. Как с бензинами веселили тут меня.
В вашем варианте я и не предлагаю альтернативу.
Посколько В\О Автоэкспорт экспортировало продукцию чуть ли не в 55 стран, много где делались запасные части. Я рассказывал о чудесном радиаторе для ГАЗ-24 из Ирана. Однако сейчас надпись "мейд ин джормани 146% означает что деталь китайская".
ну а так-то у меня есть чудесный Меркурий с двигателем форд-V8 ))))
"А теперь переверните ваш ыфон и прочтите где он сделан"
мой телефон такой старый, что вряд ли можно прочитать где он сделан. Пункт производства не говорит о том, что страна научно и технологически ИННОВАЦИОННАЯ. Она говорит лишь о том, что есть люди, которые пришли с деньгами и разместили производство. Могу вам организовать производство в Китае светодиодных лампочек под вашим брендом, только вам это будет стоить дорого.
"вывоза патентных библиотек наших почтовых ящиков США и Японией"
Хочется спросить одно, где экспорт, Зин? Где он был все эти годы? Почему с послевоенного времени страна прочно села на иглу? Почему маломальские технологии брались на западе? Почему даже катер на подводных крыльях оказался немецким, а первым в мире на гражданские линии запустила Швейцария? Образование нужно сперва получить нормальное, а потом выступать.
"так и с проектами городов. лишь поверхностные знания"
Вы уже давно слились по дискуссии на эту тему, так что сами понимаете у кого они поверхностные. Ваших предложений ровно 0 кроме отмены кредитов и разваляния пол Москвы за что вас в первую же неделю вынесут благодарные поклонники за нарушение конституционных прав.
"мейд ин джормани 146% означает что деталь китайская"
Это ваш личный бред, который не имеет с реальностью ничего, разве что на Жигулях. Так как на немецких авто если написано, что сделано в Германии, Чехии, Швейцарии, Польше (и о ужас, Китае), значит так оно и есть и вы ЛИЧНО можете это проверить, если кроме языка есть воля.
Вы живете в мире в котором есть законы, если вы не верите сопроводительным документам на заправках, то может быть стоит ли верить документам на ваш автомобиль или квартиру? А может быть если вы такой недоверчивый сделаете анализы? Когда мне нужно было я делал. А то несерьезно получается.

Хочется спросить одно, где экспорт, Зин? Где он был все эти годы? Почему с послевоенного времени страна прочно села на иглу?
Вы прикалываетесь что ли? во времена ссср объем экспорта приличную часть составляла готовая продукция.
"Сажание на иглу" началось с 70х. В послевоенное время уапервых не были открыты и разаработаны месторождения восточной сибири и не было еще трубопроводов.
80% того же легкового автопрома уходило на экспорт. Посчитайте хотя бы зачем тогда было строить завод ВАЗ с мощностью 700 000 автомобилей в год, если дифицит на них сохранялся до распада совка....
(при том что нас в СССР жило 245 000 000 человек всего)))))))

же неделю вынесут благодарные поклонники за нарушение конституционных прав.
вас вынесут всех в ближайший год-два. паркмены это робенькое начало))) я пишу тут, а вы уже наваяли со своими вучиками и краудсорсингами.
Это ваш личный бред, который не имеет с реальностью ничего, разве что на Жигулях. Так как на немецких авто если написано, что сделано в Германии, Чехии, Швейцарии, Польше (и о ужас, Китае), значит так оно и есть и вы ЛИЧНО можете это проверить, если кроме языка есть воля.
Вы хоть сами ремонтировали автомобиль когда нибудь собственноручно и закупали запчасти??? вы меня смешите. пойдите в какую-нить русь - там на всех инструментах будет написано мейд ин джормани... по факту это такое уг, которое я руками согну. и так везде. абсолютно везде. С тем же я борюсь и в американском автомобили - слишком много китайщины, выдаваемой за норм бренд. (или просто производство размещено там, однако качество такой запчасти ниже оригинального)

Вы живете в мире в котором есть законы, если вы не верите сопроводительным документам на заправках, то может быть стоит ли верить документам на ваш автомобиль или квартиру? А может быть если вы такой недоверчивый сделаете анализы? Когда мне нужно было я делал. А то несерьезно получается.
оу, на личности перешли. Да лан, мой знакомый лично оттараканил своим МАЗом на заправку БиПи 3х кубовую цистерну с водой, где ее благополучно влили в емкость топлива с меткой Аи-95) по документам там поди евро6 написано))))
Я не прикалываюсь, у меня как раз официальные данные. Страна прочно скатилась к сырьевой игле, но постепенно. И инновационной гражданской так и не стала. Производить ДЭТ 250 и ЗИУ 9 до сих пор означает оставаться в полной дыре. Это как в гдр - производили знаменитые БМВ, а скатились к помойке. Как же надо было изгадить то что попало в руки?

Зря радуетесь, сегодня паркман занимается безобразием таким, а завтра может достать ствол и уже с вами выяснять отношение на дороге, за место. Ведь у этого человека нет понимания закона или Конституции. Он считает что прав если купил машину и получил права. Как он их мог получить, если эти самые ПДД нарушает? Проблема в том, что с правами на авто не выдаются дворянские права, вот в чем вещь. Многие этого не понимают. Я же купил такую машину! Поэтому скорее всего таких товарищей будут судить за ущерб в уборке улиц, можно подсчитать сколько пробок образовалось. Вот у меня из-за этого каждый день стоят на пустом месте просто из-за парковки. А с каких?
Если вы закупаете инструмент или запчасти в Руси, то мне вас очень жаль. И вы уж определитесь о запчастях или инструмента говорим.
Купите средненький Хазет или что получше Wera и попробуйте его согнуть. Правда вы удивитесь цене, ну да ладно, вы же привыкли к китайцам.
Я на личности никогда не перехожу. Просто у вас маниакальное упорство что вас обманывают экспертизы и документы, поэтому я тоже могу усомниться и в ваших бумагах, дипломе. Вы ведь фактов не привели. Я понимаю взяли бы бумаги, взяли пробу бензина и сделали анализ. Мой опыт мне говорит что поломки ДВС от бензина мало зависят, они зависят от самого ДВС, так как некоторые ходят 300-500 тыс, а некоторые и 50 пройти не могут. А заливают одно и тоже. Без разницы хотите верьте или нет. Мне добавить больше нечего. Возьмите новую машину с плохим ДВС и лейте что хотите, пройдете 500 тыс и о вас напишут в газетах.
По поводу вашего друга у меня нет оснований доверять такому бреду. Фактов 0, может быть простой байкой. Хотя после купания на сырной фабрике у нас все возможно.