Странная логика автомобилистов



Сегодня сидел под пальмой и читал ваши комментарии к постам про будущее парковок. Многие тезисы возмущенных автомобилистов мне, если честно, кажутся очень странными. Хотел бы остановиться на двух моментах.

Больше всего меня удивляет, что люди, купившие машину, считают, что машина – это необходимость. То есть все остальные вопросы рассматриваются исходя из того, что без личного автомобиля в нашем суровом мире человеку не выжить. Далее уже идут требования обеспечить каждому парковку. Ведь у всех есть машины, значит, всем нужна и парковка.

Это утверждение кажется мне не только ошибочным, но и немного подлым.

Читать дальше...Свернуть )

Всё самое свежее я теперь публикую в Телеграм-канале. Подписывайтесь!

А чтобы не пропускать мои посты, подключитесь к Телеграм-боту

И не забывайте про Твиттер с Ютубом

… и ещё Инстаграм!
👍

promo varlamov.ru ноябрь 17, 2011 20:24 145
Buy for 2 000 tokens
В этом блоге можно разместить рекламный пост. Ежемесячная аудитория – более 1,5 млн. уникальных посетителей. Для тех, кто просто хочет скачать прайс, есть эта ссылка. Для тех, кто хочет посмотреть полную презентацию со статистикой, портретом аудитории и моими предложениями по рекламе,…
Согласен полностью с тобой! Я сам автомобилист со стажем и меня бесят припаркованные авто на тротуарах, газонах, детских площадках! Сам ставлю авто по правилам, могу и пройти от парковки приличное расстояние, а не подъезжать к дверям магазина.
"Конечно, нельзя заниматься ограничением прав автомобилистов, не предлагая альтернативы. Так требуйте альтернативу! Требуйте современные трамваи и троллейбусы, требуйте нормальные общественные пространства и безопасные удобные переходы. Требуйте безбарьерную среду."
А покуда, граждане, к вам не прислушаются***, задолбайтесь без нормального транспорта вообще.

*** А это если и случится, то в лучшем случае очень и очень нескоро, потому что же подготовить адекватную замену при реформе транспорта - это не про нашу действительность. А в худшем, но более реальном для многих мест нашей страны: "Или ишак сдохнет, или шах помрет".

"Люди не готовы защищать общественный транспорт, люди не готовы требовать от мэрии изменения маршрутов, нормальных остановок и подвижного состава. Всё, что касается общественного транспорта, натыкается на полное безразличие."
Дадада. Петиции против отмены маршруток в Москве и регионах, против сокращения количества легальных междугородних маршрутов между Москвой и городами Подмосковья, за введение новых маршрутов, сообщения на пресловутых порталах "Активный гражданин", "Добродел" и тому подобных - нет, топ-блогер не в курсе.

Edited at 2017-03-20 15:41 (UTC)
Половину моего двора занимают гаражи. Все остальное-парковка
И у меня есть большой приватизированный гараж.
Когда я говорю соседям что пора Это говно ломать и делать общественные пространства они смотрят на меня ...эээ...короче
Это негодная аргументация.

Аргумент о том, что власти города не хотят, чтобы были автомобили, и хотят давить автомобилистов, и что для города в конце концов от этого будет польза - понятен. И я даже с ним согласен.

Но тут - демагогия. "Машины есть не у всех, значит город не должен о них заботиться".
Если принять такую логику, то город и государство не должны заботиться о детских площадках (так как дети площадочного возраста есть у меньшинства), об общественном транспорте (на нем тоже не все ездят), о чистке дворовых дорог (по любой дороге ходит ничтожный процент жителей города), о поликлиниках (не все ходят в бесплатные поликлиники), и т.д. и т.п.
Я такой автомобилист, который пинает всех и вся за замену маршруток троллейбусами в Мурманске, расширение контактной сети, за оптимизацию маршрутов! И да, надо это мне для того, чтобы и самому машину дома бросить или доехать куда надо по свободным дорогам.

Edited at 2017-03-20 15:44 (UTC)
Ну должна же быть хоть какая то грань? Где пределы разумного? Я понимаю когда делают платные парковки в центре и на магистралях, это стимулирует автомобилистов пересаживаться на общественный транспорт, это борьба с пробками, это война с офисным планктоном, который возит свои задницы по офисам, шоколадницам, бутикам. Но если платные парковки ввести на окраинах и дворах, какой в этом смысл? Может проще ли заставить КАЖДОГО владельца ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый год платить по 50.000 и бросай потом машину где хочешь. Я езжу зимой максимум в месяц 10 км. (2 - 3 раза до соседнего АШАНа) и летом максимум 400 км. (3 - 4 раза до дачи). Все! Все остальное время на метро. Даже в центр тещу на вокзале встретить или ребенка в больницу я вызываю такси, дешевле выходит. Увы, от машины совсем отказаться не могу. Извините. 4 детей и 3 кресла только в старый Старекс влезают. У меня машина всегда стоит во дворе, иногда по 3 недели. Теперь, хорошо, не нравится вам что к вам приезжают во дворе и машины бесплатно ставят, надо, пля платить. Ну тогда везде платить надо, чем двор ваш лучше нашего леса у дачи. Как август по 20 машин у леса и все за грибами. то - же тогда платите. И у Москва - реки и у нас рыбаки десятками на машине - платите. Да везде ПЛАТИТЕ. Вот я и говорю по полсотни кусков с каждого в год как страховка и проблема решена.
Воздуха вдыхать не больше кубометра на человека, остальное - по тарифу.
Была машина, продали, чтобы быстрее выплатить ипотеку. И вот выяснилось, что ну нифига она в общем-то не была нужна, с тех пор отлично живем без машины.
Личная жоповозка - очень дорогое удовольствие: и по деньгам, и по времени, и для окружающих. Кому-то она правда необходима, но таких меньшинство.
ржу в голос. Девушка пишет как ей удобно без машины. А вы никогда не пробовали уставшим заходить в сначала полупустую маршрутку, а через пару остановок на вас пламенным взглядом взирает старушка или дама лет 50. И остальные 40 минут вы пытаетесь удержатся за поручень, и не дать себя сместить от ваших сумок. А дама которая заставила вас уступить место будет рассказывать подружкам, как ей легко без машины, ничего сложного, сидишь и в авто, и в маршрутке
По моему половина комментаторов не понимает, почему нельзя сделать город удобным для автомобиля.
Нужно разжевать поподробнее, с картинками. Кто-нибудь, сделайте 3d модель многоэтажки с парковкой во дворе из расчета 2 машины на квартиру. Или модель города у которого все жильцы ездят на авто без пробок

США, Хьюстон. 18 этажный дом. Первые 4 этажа отданы под паркинг. Благодаря разветвленной сетке дорог - пробок нет. Скотовозок (общественного транспорта тоже нет). Дети до 16 с родителями, после 16 и до пенсии на личном авто.


Как так у пиндосов получается?

Автомобилисты отвечают
Илья, вы за равенство и справедливость? Один не должен платить за другого? Ок)
На велосипеды давайте наложим транспортный налог, пдд за деньги будут сдаваться велосипедистами, парковка для велосипедов и другого подобного транспорта должна быть платной. А то у вас какие-то двойные стандарты. Автомобилистов доить можно, а остальных нельзя. У нас слишком большая страна, общественный транспорт не заменит личное авто, у нас не амстердам. Вопрос упирается к политикам и застройщикам, которые застраивают города не правильно и застраивают всякой хренью..попутно распиливая бюджет. В Великобритании очень многие живут в своих домах и у них есть свои бесплатные парковочные места. Плюс там развит общественный транспорт. А здесь в дождь вы пешком утоните где-нибудь. В России крайне сложно существовать без своего личного транспорта. Поэтому лучше займитесь борьбой с коррупцией и не правильной застройкой. Толку будет больше и люди скажут спасибо
Любой логистически здоровый и умный город должен быть удобен в 1-ую очередь ( в порядке важности, от большего к меньшему):
1 Пешеходу;
2 Пешеходу инвалиду;
3 Велосипедисту;
4 Общественному транспорту;
5 Малолитражному транспорту;
6 Частному автомобилю.

У меня все.
Пункт два надо развернуть. Например, пешеходы-параноики. Должен ли город организовать им места, где прятаться?
Пить нужно меньше
Пить нужно меньше тогда понятно будет зачем людям автомобиль.

Попутал божий дар с яичницой. Кому-то автомобиль действительно необходим. Мне, например, он НЕОБХОДИМ 1 раз в 2 недели. Если кто-то себе что-то не может позволить, то это должен быть стимул для зарабатывания денег, а не стимул для критики власти. Машина - это действительность, поэтому решать вопрос с парковками придется по-любому. А теперь велосипеды: если говорить о небольших городах, то это вполне безопасная затея, но не в Москве, господа, не в Москве

Машина- стимул для зарабатывания денег. Лоооол.
1 раз в 2 недели такси не вызвать? Или это для вашей королевской особы не достаточно престижно?

Довести продукты из ашана до дома нужен автомобиль. Отвезти водонагреватель или саженцы на дачу - автомобиль. Передвигаться в -25 или в дождь - автомобиль. Возить с собой запасной пиджак или ботинки - автомобиль. Встретить на вокзале родственника из перми - автомобиль. Если вдруг в больницу - автомобиль. Съездить на выхах в другой город -автомобиль. И так далее. На работу, если это офис в центре, можно наверно и на метре. Но делать выбор или авто или общественный транспорт - ошибочно.



Edited at 2017-03-20 16:10 (UTC)
Экстренные случаи - такси.
А ашаны мы с Варламовым сравняем с землей.
У меня прям отлегло, у меня машина за свои куплена))))

Начать надо как-раз с ценообразования на общественный транспорт, почему-то машина обходиться дешевле чем хреновый общественный транспорт, парадокс однако
С него надо не начать, а от него отталкиваться. Да, поездка на авто должна быть дороже.
Живу в деревне. Здесь - да - необходимость. 3 км до остановки пригородного автобуса и столько же до станции электрички. И никаких перспектив появления хоть какого-то транспорта. Одно лето попрыгали впятером пешком до станции - выдохлись. Но я всецело согласен - в шаговой доступности от метро или другого вменяемого транспорта - мне бы машина была не нужна. Пока жил в городе очень любил метро...
Сейчас моя машина стоит на моем собственном участке. Никому не мешает. В город приезжаю на неделе раз или два - в торговые центры ближе к окраине. Был бы обеими руками ЗА, если бы деревенских государство обеспечивало бы машиной, но я не верю в коммунизм, в бога и прочую херню...

Попутал божий дар с яичницой. Для многих автомобиль просто необходим. Это сегодняшняя действительность, так что организовывать парковки все равно придется. Если человек не может себе позволить автомобиль, то это должен быть стимул к зарабатыванию денег, а не стимул к критике в адрес правительства. А теперь о велосипеде: в небольших городах велосипед вполне может послужить приемлемым, вполне БЕЗОПАСНЫМ, средством передвижения, но не в Москве, господа, не в Москве.

Есть такое понятие у людей как личное психологическое пространство.
И так уж случилось, что автомобиль создает чувство уединения. От семьи, людей, общества, работы, от всех! Человек психологически как бы отдыхает в машине, пока куда-то едет. Отсюда и необходимость в машинах.
Трамваи и метро? - Толпа лишает этого пространства и создает дополнительный стресс + лишает возможности ехать куда хочешь.
Велосипед? - Нету стен и потолка, а значит и нельзя временно отгородиться от людей. Ну и в непогоду на велосипеде ехать неудобно, в отличии от машины где есть кондиционер, радио, кресло. Для многих автомобилистов - автомобиль является вторым домом.
Ну и плюс - подтверждение статуса и социального авторитета, который поспособствовал давлением извне.
Поэтому вот это вот понятие "их проблема, что не имеют земли для парковки" кажется неактуальным. Ведь гораздо комфортнее когда рядом с обычным домом как можно ближе расположен твой личный дом-автомобиль. Меньше времени, сил на то чтобы до него добираться и насладиться в нём уединением, пока выбираешь куда ехать.
Живу во Владивостоке. Живу в городе, работаю в пригороде. Столкнувшись с проблемой уехать утром со смены в город, пришлось идти учиться и покупать автомобиль. Ездить на работу стало куда комфортней. Утром и вечером есть служебный автобус, возит он не от дома до дома, а до основных остановок, для пятидневщиков с восьми до пяти самое то. Теперь я стараюсь ездить на нём, потому что в итоге получается удобней, проще и дешевле ездить на автобусах. Если какие то маневры по объектам намечаются, засиживания допоздна или надо за покупками - беру автомобиль и еду. В центр города и тромбоцитные районы в рабочее время стараюсь не соваться, дикие пробки и дефицит места для стоянки дает о себе знать, проще сходить пешком или съездить на автобусе. Общественный транспорт у нас в городе работает отвратно, рано вечером исчезает, рано утром автобусов мало, потом когда все просыпаются - в них невозможно впихнуться, когда жил в другом районе и ездил на учебу - это была ещё та адища, ездить раздавленным по пробкам удовольствие ниже среднего, не знаю как там сейчас с отъездом раненько, но то было что то. Это очень сомнительная альтернатива автомобилю. Рельеф и зима велик или мото делает крайне жидкой альтернативой. Ездил по городу на велике по городу будучи студентом исключительно физкультуры ради, добраться до универа на велосипеде даже со скоростями задача нетривиальная из за обилия сопок на пути, ну и что хорошо летом, то плохо осенью и весной. В конце сентября уже было холодновато ездить. Авто чередую с общественным, если это оправданно. Мотать нервы в пробках не нравится больше всего, при этом топливо улетает со свистом. Если в городе выпадают три снежинки или пять капелек воды, то резко падает скорость движения, а ОТ становится большим дефицитом, тут моя субару здорово выручает, мы с ней в любую катаклизму проедем куда нужно. Первый раз ехал в Питер в гости, переживал, как же я там без мойшины буду колесить по достопримечательностям. Да легко! Каждую поездку туда я вообще не напрягаюсь по этому поводу, везде можно доехать, прогуляться немного, где нужно. Всегда движение сохраняется, в любую погоду, дороги чистят и город ровный как стол. С аэропорта куча транспорта, в пригородную условную даль уехать в 23:45, всесь город в сетке маршрутов, да всегда пожалуйста, удобная оплата подорожником, мойшина вообще становится не нужна. Она реально становится нужной только как транспорт выходного дня, если по работе не подразумевает. В Екб я тоже на автобусе будучи в командировке передвигался спокойно и комфортно на ностальгических Икарусах. Отказ полностью от авто я не понимаю, когда машина не только повозка дом-работа, но и кусочек личной свободы, способ съездить на отдых в регион или в окрестности, на вечерний променад, за покупками, всякие тяжести перевезти да и просто получать удовольствие от езды. НУ и хранить в гаражике, где с ней совершать различные манипуляции.
Странная логика Варламова. Огромная аудитория со всей страны, но при этом утверждает, что меры, которые актуальны для Москвы и ещё десятка мегаполисов - решение для всей страны. Предлагаю хотя бы полгода пожить в любимом Омске, каждый день перемещаясь на работу - там уже другой разговор.

Автомобилисты - такой же срез общества, как, например, лысые или высокие, зачем так обобщать? Среди них много разных мнений. То что в посте - это быдлоавтомобилизм какой-то, т.е. так считают многие, но далеко не все.

Я, например, автомобилист, но я за развитие велоинфраструктуры и общественного транспорта. Чем удобнее будет ОТ, тем чаще я им буду пользоваться для поездок по городу. С велосипедом то же самое.
Но в дыры нашей области я мотаюсь раза по два в неделю, там ОТ вообще нет, пара автобусов на десятки тысяч человек. Раздолбанный опасный междугородний автобус. Без авто в регионах могут нормально жить (а не выживать) только ограниченная группа людей, чьи интересы не простираются далеко за пределы отработанных годами маршрутов типа дом-работа-любимый магазин.
При этом я не собираюсь требовать от города новых парковок - наведите порядок с тем, что есть. И не надо усугублять ситуацию точечной застройкой.
Но и собирать митинги за хороший общественный транспорт я тоже не намерен - это политика. Предложат достойную альтернативу машине - здорово, воспользуюсь.

Задолбали урбанисты, от своих отличных, прогрессивных идей отпугивают массы категоричностью своих суждений, при том что Москва с Питером в корне отличаются от остальной страны, где дискуссия вообще на другой стадии находится.
"Предлагаю хотя бы полгода пожить в любимом Омске, каждый день перемещаясь на работу - там уже другой разговор."
При чём тут Омск? Автор говорит, что многие автомобилисты, вместо того чтобы требовать, чтобы человек вне машины не чувствовал себя говном, требуют увеличить пространства под автомобили (тем самым ухудшить положение). Какое значение имеет город?
По такой логике пассажиры общественного транспорта должны требовать повышения оплаты проезда, ведь чем больше будет плата на билет, чем меньше народа будет ездить безтолку. А еще лучше ввести позоновую оплату, чем дальше едешь, тем больше платишь. И чем больше будет прибыль у ОТ тем лучшие вагоны метро, автобусы и тролейбусы будут закупать.
Позоновая плата - хорошая идея. Меньше едешь - меньше платишь.

Насчёт повышения стоимости - это слишком топорно. Когда большой пассажиропоток, вместо автобусов пускают трамваи, а вместо трамваев - метро.
Кстати, цена на проезд в ОТ в Европе да, неслабая, и если работа недалеко, люди предпочитают вел.
поборись с холодильниками - тоже абсолютно не нужная вещь, а вреда много.
правда за холодильники Ликсутов не платит, но может придумают, как монетизировать и холодильники, а тут раз - уже есть готовая площадка
Холодильники хранятся дома. Хотите себе 20 холодильников - ради бога, это ваша квартира.
А вот складировать холодильники на улице низя.
Кое-что тут правильно, хоть и резко. Но проблема в том, что не так давно была открыта зеленая улица для покупки автомобилей. То есть люди их получили не бесплатно от коммунистов (тогда как раз условия покупки были очень неслабые, если помните), а смогли заработать на них при, кстати, содействии государства, которое не только всячески поддерживало некогда полумертвый ВАЗ, но и открыло зеленую улицу для автосборки импортных, как кое-кто любит выражаться, кредитопомоек с последующей локализацией запчастей и прочими плюсами. А общественным транспортом занималось постольку-поскольку.

При такой политике рано или поздно надо было обратить внимание на развитие городской автомобильной инфраструктуры, чего, как я понял, сделано не было.

Теперь власть резко сдает назад и устраивает для автомобилистов суровую жизнь. Вопрос - что делать людям, которые свои автомобили уже купили, потратив немалые суммы на саму машину, обучение, обслуживание и прочие осаги-каски? Продать по низкой цене (богатые покупатели из мегаполисов новой политикой отрезаются) или выбросить на помойку? И что в этих условиях будет делать государство, при том что автомобилестроение один из мощных драйверов экономики и производства товаров с высокой добавленной стоимостью?
Средний срок жизни авто - 5-10 лет. Пока поменяются правила, уже многие машины уйдут на свалку по естественным причинам.

"обратить внимание на развитие городской автомобильной инфраструктуры, чего, как я понял, сделано не было" Это было сделано как раз больше всего. А вот на ОТ во многих городах положили болт.